Wer gibt seine Code 2 Sammlung für HD/Blu-ray Discs auf?

[Rigby Reardon]

@Stefan

du hast natürlich vollkommen recht das ein analoger bildträger IMMER eine höhere Auflösung hat als eine digital abtastung schaffen kann, ABER, und das scheinst du hier völlig zu vergessen, wenn der originalfilm (ja ich meine das medium, nicht den inhalt) ein brandloch, nen riss oder was auch immer an einer stelle hat dann bringt mir ne HD abtastung da auch nix, die macke wird immer zu sehen sein, mit höherer Auflösung sogar noch deutlicher.

Ist es besser, wenn der ganze Film unschärfer ist, nur damit man möglicherweise ein paar Macken nicht so stark sieht?

ach ja, damit kenne ich mich jetzt wirklich nicht aus, ist also ne Frage. Analoge bildträger haben ne unendliche Auflösung, das ist schon klar (ist ja einfach ne 1:1 aufzeichnung des aufgenommenen). Aber wie sieht das denn mit Objektiven usw aus, begrenzen die nicht die tatsächliche "Auflösung"? der film mag ja in der lage sein analog "unendlich" gut aufzuzeichnen, aber ist dass die Kamera selbst auch? da wäre ich mir nicht so sicher , weiß das jemand?

Welche Auflösung man braucht, um eine filmäquivalente Darstellung zu erreichen, ist umstritten und hängt von vielen Faktoren ab. Die Qualität der verwendeten Optik ist eine, ebenso das Filmmaterial (so hat "schneller" Film eine starke Körnigkeit) und die Umstände des Drehs (wacklige Handaufnahmen sind naturgemäß unschärfer). Man liest oft, daß "langsame", mit erstklassiger Optik geschossene Filme horizontal maximal etwa 3000-3500 Linien auflösen können, man also 6000-7000 Pixel bräuchte. Die höchste heute gebräuchliche Auflösung beim Scannen ist 4k (also 4096 Pixel horizontal), was für den durchschnittlichen Film ausreichend sein sollte.

Alle diese Betrachtungen beziehen sich auf Negative oder Interpositive. Jede nachfolgende Duplizierung verschlechtert das Bild etwas. Wenn also z.B. nur ein alter Vorführprint vorliegt, ist die Auflösung deutlich schlechter (im Kino bekommen wir hierzulande typischerweise Kopien vierter oder fünfter Generation zu sehen).

[Stefan Paulmayer]

Ich finde es beeindruckend, dass in einem DVD-Fanatiker-Forum eine so einstimmige Meinung zum Thema HD-Film herrscht. Auch die Annahme, dass bei Zeitgleicher DVD und HD-Veröffentlichung die DVD qualitativ etwas abgestuft wird, kling logisch. Wie sonst will die Industrie die Leute dazu bewegen, sich eine Heimkinoanlage anzuschaffen, die wohl in die Preisklasse eines Kleinwagens kommt?

für HDTV benötigt man mitnichten eine anlage im wert eines kleinwagens

einen HDTV, auf dem man bereits die vorteile von HDTV gut sieht, kostet um die 1.500 bis. 2.000. alternativ gibt es gute HDTV-beamer ebenfalls für um die 1.500 EUR

dazu ein HD-DVD oder blu-ray-spieler für 500-800 EUR bzw. ein HD-sat-receiver, der im moment um die 300 EUR kostet

den kleinwagen, den man neu für 2.000 - 3.000 EUR bekommt, sehe ich mir gerne an

[bekay]

für HDTV benötigt man mitnichten eine anlage im wert eines kleinwagens

einen HDTV, auf dem man bereits die vorteile von HDTV gut sieht, kostet um die 1.500 bis. 2.000. alternativ gibt es gute HDTV-beamer ebenfalls für um die 1.500 EUR

dazu ein HD-DVD oder blu-ray-spieler für 500-800 EUR bzw. ein HD-sat-receiver, der im moment um die 300 EUR kostet

den kleinwagen, den man neu für 2.000 - 3.000 EUR bekommt, sehe ich mir gerne an

Hurra, wir sind gerettet - ist doch verdammt günstig

Tut mir leid, aber: Der Vergleich mit dem Kleinwagen war vielleicht etwas unpassend, jedoch hat er sinnbildlich sehr gut zum Ausdruck gebracht, dass das schei*teuer ist - wie willst du einem ganz normalen Menschen klar machen, dieses Geld mal eben auszugeben. Ich sehe das kaum ein...

[Stefan Paulmayer]

heimkino ist auch kein hobby für hartz 4-empfänger, keine frage. das ist ein reines hobby und für dieses hobby muss geld da sein wie für andere hobbies. auch miniatur-eisbahnen etc. fallen als hobby ja nicht gerade günstig.

und die steigenden verkaufszahlen von HDTV-fähigen TVs zeigen ja, dass leute, die einen alten TV ersetzen wollen oder müssen (weil dieser eingegangen ist), zu diesen neuen geräten greifen. bis es in deutschland ähnliche nutzerzahlen wie in den USA und japan geben wird, dauert es natürlich noch. aber bisher wurde HDTV in jedem markt, in dem es gestartet ist, angenommen. ich sehe wirklich nicht, wieso gerade deutschland oder europa da eine ausnahme bilden sollte...

[Negotiator]

heimkino ist auch kein hobby für hartz 4-empfänger, keine frage. das ist ein reines hobby und für dieses hobby muss geld da sein wie für andere hobbies. auch miniatur-eisbahnen etc. fallen als hobby ja nicht gerade günstig.

und die steigenden verkaufszahlen von HDTV-fähigen TVs zeigen ja, dass leute, die einen alten TV ersetzen wollen oder müssen (weil dieser eingegangen ist), zu diesen neuen geräten greifen. bis es in deutschland ähnliche nutzerzahlen wie in den USA und japan geben wird, dauert es natürlich noch. aber bisher wurde HDTV in jedem markt, in dem es gestartet ist, angenommen. ich sehe wirklich nicht, wieso gerade deutschland oder europa da eine ausnahme bilden sollte...

Nur das Ottonormalverbraucher das nicht als Hobby ansieht.
Und selbst die Leute die das als Hobby haben, siehe hier im Forum, kaufen nicht mal eben für 1000de Euros die Ausstattung.

Das die Leute jetzt mehr HDTV kaufen sagt doch noch lange nicht aus, dass sie sich auch das restliche Zubehör zulegen.
Ich denke mal mit der Zeit wird es sich durchsetzten, nur das wird dauern. Sobald alles erschwinglicher ist (siehe das schnelle Fallen der DVD Player damals), wird es auch gekauft werden.

[MoonlightKM]

@Stefan Paulmayer:
Was bringen dir die Verkaufszahlen der TV-Geräte, wenn die der nötigen Sat-Receiver nicht besonders hoch sind (Wie auch, gibt ja momentan nur einen einzigen der auf dem deutschen Markt ist).

Du sprichst hier auch, dass das eher ein Hobby für "Technik"-Versierte Menschen ist als "Hartz VI"-Empfänger.
Bei einem Land mit 5 Millionen Arbeistlosen entscheiden glaub ich eher die wie der Hase läuft als n Bruchteil von Leuten, wie du.

Außerdem, die Masterung in HD wird sicherlich nicht gerade billig sein, nunja der DVD-Markt wird zwar von Mainstream-Actioner Krachern der letzten Monate bestimmt, aber was ist denn dann mit kleineren Labels, die bestimmte Geheimtipps und unbekannte Filme für ein ganz anderes Klientel als die DTS-Fraktion auf den Markt bringen?

[------------]

Also sind wir uns einig, das der Preis als Hindernis an erster Stelle steht/stehen wird. Natürlich ist es betriebswirtschaftlich allgemeingültig, die Ware erst im Laufe der Zeit preislich zu reduzieren (hängt natürlich auch noch von vielen anderen Faktoren ab). Das HDDVD oder Blue Ray mehr Möglichkeiten an Qualität und Quantität bietet, ist auch allen klar (ansonsten hätte man auch nicht solch ein Medium überhaupt entwickelt). Prognosen abgeben ist seeeehr schwierig. Die Reaktion des einzelnen DVD Eigners wird sich dann in der jeweiligen Situation herausstellen. Dennoch ist es interessant, Meinungen zum Thema zu lesen, die jedoch mitnichten (Achtung : Trendwort !!! ;-D) Anlass zu Streitigkeiten geben sollten.

Fröhliche Ostern !

[Stitch]

natürlich, weil man dann jeden kratzer und jede abnutzung noch besser sehen kann

bei spider-man 2 erkennt man dann sogar dass kirsten dunst eine perücke trägt

[PiWi]

Dann werd' ich auch mal meinen Senf dazu geben:

HDTV-Signale auf einem HD-tauglichen TV sind einfach nur klasse. Ich bin seit ein paar Tagen stolzer Besitzer eines Panasonic TH-42PX60. XBOX 360 Games in HD sehen wirklich Klasse aus. Allerdings sehen die Games, die in HD wirklich toll aussehen, auch schon auf einem normalen TV wirklich gut aus. Trotzdem bin ich natürlich nicht traurig, daß mein alter Fernseher den Geist aufgegeben hat. XBOX 360 spielen, mit 'ner 42" Diagonale ist einfach geil.

Die breite Masse wartet aber definitiv nicht darauf, mit HDTV "beglückt" zu werden. Die sind mit der DVD und normalem Fernsehn zufrieden. Wenn man sich anschaut, welch ein Schrott heute teilweise auf DVD gekauft wird und die Leute sind trotzdem glücklich damit, dann wird klar das HD noch lange Zeit nichts für die breite Masse sein wird.

Die Technikfreunde werden, so sie keinen Dukatenesel haben und sich beide System leisten können, in der Breite wahrscheinlich auch eher abwarten und schauen, welches System den Kampf gewinnen wird. Welcher Teufel die Industrie geritten hat, in wirtschaftlich so schlechten Zeiten, zwei unterschiedliche HD Videoformate auf den Markt zu werfen, bleibt wahrscheinlich auf ewig deren Geheimnis.

Ich werde, obwohl ich bei der DVD ein Konsument der ersten Stunde war, weder einen HD-DVD-Player, noch einen BlueRayDisc-Player holen, bis keine Entscheidung gefallen ist. Ausnahme von dieser Aussage, kann allerdings im November, oder in den Monaten danach, die PS3 werden. Die PS3 stellt für mich das absolute Mega-Argument dar, daß BlueRay am Ende gewinnen wird. Die PS2 war und ist, der am meisten verkaufte DVD-Player weltweit und die PS3 wird der am meisten verkaufte HD-Video-Player werden.

[Stefan Paulmayer]

der preis wird mittelfristig kein problem darstellen

wenn man sich ansieht, was HDTVs vor 2 jahren gekostet haben und was sie heute kosten, kann man sich ausrechnen, was die geräte in wiederum 2 jahren kosten werden

auch die kosten für die sonstigen geräte wie sat-receiver etc. werden noch deutlich fallen. wir dürfen nicht übersehen, dass es HDTV in deutschland seit 3 monaten erst gibt...

[streetcleaner]

Und dann sieht die mehrheit der Bevölkerung das noch ernüchternder. Hier im Board sind fast alles Freaks die einen Haufen Geld in ihr Hobby investieren. Der Otto Normalbürger wird das alles noch ne Spur ernüchternder sehen als selbst wir hier. Den meisten fiel nicht mal der Unterschied zwischen VHS und DVD auf und haben einen DVD Player auch nur weil er SVCDs abspielt, bevor sich das hier einspielt vergehen Jahre, insofern sich das alles überhaupt durchsetzt. Und die neue gewonnene Kauflust an DVDs lässt sich nur durch günstige Preise erklären...... Ich sehs bei mir und meinem Bekanntenkreis, früher sammelte man Laserdiscs da waren 100 DM für einen Film keine Seltenheit, heute hat man sich an die günstigen Preise gewöhnt und ich denke die wenigsten werden sich da wieder umorientieren.

[streetcleaner]

Die PS3 hat allerdings ein Blue Ray laufwerk und spielt dann wohl keine HD DVDs ab, nur Blue Ray. Und Blue Ray ist wohl bei Universal schon unten durch war bei Heise zu lesen nur leider darf man ja daraus nix posten.

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Bin Playstation Anhänger erster Stunde und allein die Trailer für die PS3 haben mich vom Hocker gehauen. Deshalb werd ich mir einen Blue Ray Spieler schonmal zulegen, dass kann ich also schon zu 100% sagen.

[BartSimpson]

Ich hab ebenfalls vor mir eine PS3 zu holen. Und zwar unabhängig davon welches Format sich durchsetzt. Da die PS3 ein Blu-Ray Laufwerk haben wird ist sie doch eine gute Ergänzung zum HD DVD Player. In erster Linie wird für mich jedenfalls die PS3 eine Spielkonsole sein. Dass Sie Blu-Ray Scheiben abspielen wird ist ein schöner nebeneffekt

[Knight]

hallo, nochmal - da wird NICHTS hochskaliert, weil das ausgangsmaterial schon in höherer auflösung als HDTV vorliegt!!!!!!

welches kleine label kann sich denn schon eine teuere neuabtastung leisten????
also werden die einfach aufgeplustert.....das wird passieren so sicher wie das amen in der kirche

ne PS3 würde ich mir wenn dann nur zum spielen holen, egal wleches LW drin ist, mit der PS2 gucke ich auch keine filme, dafür hab ich ja DVD-Player

[Stefan Paulmayer]

das mag bei deutschen billig-labeln passieren, zum glück haben die in der regel aber keinen großen filmkatalog...

[bekay]

das mag bei deutschen billig-labeln passieren, zum glück haben die in der regel aber keinen großen filmkatalog...

"Deutschen Billig-Labeln" haben wir Einiges an Filmperlen zu verdanken

[streetcleaner]

das mag bei deutschen billig-labeln passieren, zum glück haben die in der regel aber keinen großen filmkatalog...

Hm viele kleine Labels haben nunmal die rechte für echte Klassiker KSM die Akira Kurosawas nur zum Beispiel. Laser Paradise True Romance und andere spassige Filme, EMS die Mario Bavas da fallen mir zig Beispiele ein.

Mainstream Fans werden da nicht klagen brauchen..... aber die Nischen fans?

Für die Xbox 360 soll ja ein HD DVD Laufwerk nachgeschoben werden, vielleicht ne günstige Alternative....

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Zitat von Knight

ne PS3 würde ich mir wenn dann nur zum spielen holen, egal wleches LW drin ist, mit der PS2 gucke ich auch keine filme, dafür hab ich ja DVD-Player

Ja klar, hab ja auch ne Playstation 2 UND einen DVD Player. Die PS3 wird auch nur fürs Zocken verwendet. Wenn du dir aber eine PS3 zulegst hast du (rein faktisch) auch einen Blue Ray Player. Rein verkaufstechnisch geprochen jetzt, keine wertende Aussage über den Vorzug eines Mediums.

[Butcher20]

Man sollte auch nicht vergessen, dass das erste Kaufargument beim Ottonormalo immer noch der Film an sich ist und nicht das superscharfe Bild oder der bumsende Sound.
Wenn ich z. B. einen älteren Kumpel von mir frage, was er von HD hält, sagt er mir, dass er den Quatsch nicht braucht. Er will den Film sehen und für ihn würde z. B. eine VHS den Zweck absolut erfüllen. Und er ist mit seinen zwei Stereo-Lautsprechern an der 4:3 Röhre absolut zufrieden.
Rechnen wir dazu, auch diesen Konsumenten gibt es. Und bestimmt nicht zu knapp. Wie will man die überzeugen? Die würden heute sogar noch VHS kaufen, wenn sie sie im Laden finden würden. Soll heissen, die kaufen sich die DVD's nur, weil die nun mal am bequemsten und schnellsten zu besorgen sind. Und durch die Euro-Verarsche schlagen die auch noch zu, wie die Deppen. Wollen wir doch mal ehrlich sein. Wenn die ganzen Angebote heute 20 DM, bei selben Lebenserhaltungskosten, kosten würden, wären die Märkte doch alle nur noch halb so voll. Ok, ich schweife ab.