The Amazing Spider-Man [Reboot] (mit Andrew Garfield)

[präsidentzwiebel]

2 > 1 > 3 so siehts aus

spiderman zählt für mich zumindest zu den besseren comicverfilmungen, würd mir auch nochn 4. teil anschaun

[bekay]

Du meinst das ernst, oder?

Ich will es doch hoffen - versteh schon kaum, wie man einen Film, der alle Elemente seiner Vorgängerfilme resolut aufnimmt, fortsetzungsgemäß verstärkt, wegen seiner erzählerischen Struktur eine liebevolle Hommage an die Heftchenstruktur von Comics ist und durch eben jene Häppchenhaftigkeit sogar noch einen interessanten Aspekt von Comicverfilmungen herausarbeitet, wirklich so schlecht finden kann. Erstklassiger Film und ich hoffe sehr auf die Fortsetzung.

[Tomalak]

Ich will es doch hoffen - versteh schon kaum, wie man einen Film, der alle Elemente seiner Vorgängerfilme resolut aufnimmt, fortsetzungsgemäß verstärkt, wegen seiner erzählerischen Struktur eine liebevolle Hommage an die Heftchenstruktur von Comics ist und durch eben jene Häppchenhaftigkeit sogar noch einen interessanten Aspekt von Comicverfilmungen herausarbeitet, wirklich so schlecht finden kann. Erstklassiger Film und ich hoffe sehr auf die Fortsetzung.

Frauen die in Autos hängen und laut kreischen bis einer der Helden, die um sie kämpfen endlich errettet?!
Hallo?
Da hat Raimi wohl die Lucas'sche Drehbuchschule besucht.
Geht gar nicht.

[bekay]

Frauen die in Autos hängen und laut kreischen bis einer der Helden, die um sie kämpfen endlich errettet?!
Hallo?

Ach stimmt, du hast recht. Frauen, die kreischen, weil sie kurz vorm freien Fall in den Tod stehen, da stimmt einfach was nicht. Ich verbitte mir dieses Gekreische - die sollen, gleich dem sog. Realismus-Konzept, ihren Tod mit Würde und stillschweigend entgegensehen und ihre Ausgangssituation (die bitte stets eine wahrscheinliche sein soll) vernünftig bewerten. Und Helden, die um eine Frau kämpfen ... ebenfalls richtig, das ist nicht klassischer Grundstoff, der sich durch die Mythen der Menschheitsgeschichte zieht, das ist Lucas-Schund, der erst in den 1970ern aufkam.

Und überhaupt, so ein Typ mit Maske, der sich mit Spinnennetzsekret durch die Häuserschluchten New Yorks schwingt, das ist ja total abgeschmackt und geht mal gar nicht...

[jasonfuckinvoorhees]

Ach stimmt, du hast recht. Frauen, die kreischen, weil sie kurz vorm freien Fall in den Tod stehen, da stimmt einfach was nicht. Ich verbitte mir dieses Gekreische - die sollen, gleich dem sog. Realismus-Konzept, ihren Tod mit Würde entgegensehen und ihre Ausgangssituation (die bitte stets eine wahrscheinliche sein soll) vernünftig bewerten. Und Helden, die um eine Frau kämpfen ... stimmt, das ist nicht klassischer Grundstoff, der sich durch die Mythen der Menschheitsgeschichte zieht, das ist Lucas-Schund, der erst in den 1970ern aufkam.

Geilomat!

[grgo]

Ach stimmt, du hast recht. Frauen, die kreischen, weil sie kurz vorm freien Fall in den Tod stehen, da stimmt einfach was nicht. Ich verbitte mir dieses Gekreische - die sollen, gleich dem sog. Realismus-Konzept, ihren Tod mit Würde und stillschweigend entgegensehen und ihre Ausgangssituation (die bitte stets eine wahrscheinliche sein soll) vernünftig bewerten. Und Helden, die um eine Frau kämpfen ... ebenfalls richtig, das ist nicht klassischer Grundstoff, der sich durch die Mythen der Menschheitsgeschichte zieht, das ist Lucas-Schund, der erst in den 1970ern aufkam.

Und überhaupt, so ein Typ mit Maske, der sich mit Spinnennetzsekret durch die Häuserschluchten New Yorks schwingt, das ist ja total abgeschmackt und geht mal gar nicht...

hehe

[Tomalak]

Ach stimmt, du hast recht. Frauen, die kreischen, weil sie kurz vorm freien Fall in den Tod stehen, da stimmt einfach was nicht. Ich verbitte mir dieses Gekreische - die sollen, gleich dem sog. Realismus-Konzept, ihren Tod mit Würde entgegensehen und ihre Ausgangssituation (die bitte stets eine wahrscheinliche sein soll) vernünftig bewerten.

schön wär's schon. Ein Hoch auf die 50er, auf dass sich der Film nie weiterentwickeln möge, damit sie auch morgen noch ihre Frauenbild von gestern benutzen können.

[grgo]

schön wär's schon. Ein Hoch auf die 50er, auf dass sich der Film nie weiterentwickeln möge, damit sie auch morgen noch ihre Frauenbild von gestern benutzen können.

Stimmt, lassen wir mal die Ignoranz und dessen Hommagen an den 60er Jahre Stoff weg und machen aus Spider-Man einen verbitterten mutierten Spinnemenschen mit Haare an den Zähen (Pff, gab es ja sogar). Die Filmindustrie hat sich ja so genial weiterentwickelt in den letzten Jahren, besonders wenn es um die totale komplette Entfremdung einer Vorlage geht, herrlich Grundgedanke von dir. MJ retten die kreischt, alte Mütterchen retten die kreischen? Hey, ja selbst die Prinzessin retten geht ja mal gar nicht ud Spider-Man 1 und 2 hatte so was nicht zu bieten gehabt jaja, dort haben alle Frauen ruhmreich in den Tod geschaut und die Klappe gehalten.

[Tomalak]

Stimmt, lassen wir mal die Ignoranz und dessen Hommagen an den 60er Jahre Stoff weg und machen aus Spider-Man einen verbitterten mutierten Spinnemenschen mit Haare an den Zähen. Die Filmindustrie hat sich ja so genial weiterentwickelt in den letzten Jahren, besonders wenn es um die totale kompletten Entfremdung einer Vorlage geht, herrlich Grundgedanke von dir. MJ retten die kreischt, alte Mütterchen retten die kreischen, hey, ja selbst die Prinzessin retten geht ja mal gar nicht.

Ignoranz und Hommage weglassen? Ja was denn nun?
Na klar, wenn es so einer wie du als Leistung ansieht eine Vorlage "originalgetreu" zu verfilmen, dem ist eh nicht zu helfen.

[grgo]

Ignoranz und Hommage weglassen? Ja was denn nun?
Na klar, wenn es so einer wie du als Leistung ansieht eine Vorlage "originalgetreu" zu verfilmen, dem ist eh nicht zu helfen.

[Tomalak]

Jetzt isser überfordert.

[grgo]

Jetzt isser überfordert.

Du hast rein gar nichts kapiert.

[Tomalak]

erklär doch mal. Fangen wir bei Ignoranz und Hommage an.

[bekay]

schön wär's schon. Ein Hoch auf die 50er, auf dass sich der Film nie weiterentwickeln möge, damit sie auch morgen noch ihre Frauenbild von gestern benutzen können.

Ach so, wir sind jetzt bei der Ideologiekritik angelangt. Die halte ich fast für abgeschmackter als die angeblichen Abgeschmackheiten in Spidey 3 - ganz ab davon, dass man, wenn man denn den dritten Teil für so unterirdisch hält, man schon konsequent sein sollte und auch die ersten Teile in den Ideologie-Schrank stecken müsste. Denn schließlich besucht Raimi diese sogenannte und angebliche Lucas'sche Drehbuchschule schon (und demzufolge wohl auch sehr fleißig) seit dem Start der Kinoreihe.

Besonders problematisch ist diese Sichtweise, weil sie ja dann immer(!) angewendet werden kann, wenn es einen männlichen Held gibt, der eben durch die Erzählung eine Rolle zugewiesen bekommt, die ihn übermenschlich werden lässt. (= jegliche Superhelden-Geschichte mit männlichen Protagonisten...) Die Krux ist nur, dass Mary-Janes "Errettbarkeit"/Rettungsnot nicht unbedingt aus ihrem Frau-Sein, sondern vielleicht auch daraus folgen kann, dass sie eben keine Superheldenkräfte besitzt (wie alle Männer und Frauen, die nicht Spidey sind). Nee, da musst du schon mit mehr manifesten Beweisen auffahren, als einer recht angestrengten ideologiekritischen Leseweise des famosen Finales von Teil 3.

[Tomalak]

auch daraus folgen kann, dass sie eben keine Superheldenkräfte besitzt (wie alle Männer und Frauen, die nicht Spidey sind). Nee, da musst du schon mit mehr manifesten Beweisen auffahren, als einer recht angestrengten ideologiekritischen Leseweise des famosen Finales von Teil 3.

Gerne, aber nicht mehr heute nacht, davon mal abgesehen, waren zumindest Teil 1 und Teil 2 erträglicher, gerade da das Sujet des Superhelden auf den Boden des "wirklichen" Lebens zurückgeholt wurde.

[grgo]

erklär doch mal. Fangen wir bei Ignoranz und Hommage an.

Fang du erst mal an Ironie zu verstehen und deine oben genannte Kritik über Teil 3 in Zusammenhang mit den Vorgängern und dessen Vorlage noch mal überdenken, besonders wenn man sich augenscheinlich nur über Teil 3 in diesen Punkten aufregt.

[grgo]

Gerne, aber nicht mehr heute nacht, davon mal abgesehen, waren zumindest Teil 1 und Teil 2 erträglicher, gerade da das Sujet des Superhelden auf den Boden des "wirklichen" Lebens zurückgeholt wurde.

"Hängende kreischende Frauen die auf ihren Helden warten" gab es auch in Teil 1 u. 2 in derselben absurden Art, wenn dir die Teile erträglicher waren als der dritte, dann liegt das bestimmt nicht an den oben genanten Punkten.

[Tomalak]

oha ohne Smileys!
Ich brachte die Vorlage nicht ins Spiel und bezog mich auch nicht explizit auf den Comic, der interessiert mich einen feuchten Kehricht. Aber der Verweis, dass eine originalgetrue Umsetzung anscheinend per se eine gewisse Qualität enthält ist lustig. Wie langweilig wäre es denn wenn jede Shakespeare, Pinter, Dorst Inszenierung gleich wäre? Gleiches gilt für Filme die auf Büchern, Comics etc. basieren. Es bleibt doch zu hoffen, dass jeder Regisseur andere Teilbereiche aus dem zugrundeliegenden Werk aufgreift und auch unterschiedlich umsetzt.

[grgo]

oha ohne Smileys!
Ich brachte die Vorlage nicht ins Spiel und bezog mich auch nicht explizit auf den Comic, der interessiert mich einen feuchten Kehricht. Aber der Verweis, dass eine originalgetrue Umsetzung anscheinend per se eine gewisse Qualität enthält ist lustig. Wie langweilig wäre es denn wenn jede Shakespeare, Pinter, Dorst Inszenierung gleich wäre? Gleiches gilt für Filme die auf Büchern, Comics etc. basieren. Es bleibt doch zu hoffen, dass jeder Regisseur andere Teilbereiche aus dem zugrundeliegenden Werk aufgreift und auch unterschiedlich umsetzt.

Die "Originaltreue" war nur ein erwähnenswerter Punkt den ich einfach in den Raum stellen wollte, weil es sehr viele gibt die eine möglichst originaltreue Umsetzung von Vorlagen (egal ob Comic, oder Buch) für sehr gut befinden. Lustig ist auch die Befürworter mit einer leichten Ignoranz abzustempeln ala "wer so was für gut hält dem ist nicht mehr zu helfen".
Aber Raimis Spider-Man ist bei weiten nicht originaltreu, nur sollte einem die Hommagen im Film bewusst sein, besonders weil sie in der kompletten Reihe in der selben "absurden Art" dutzendweise vorhanden sind. Hättest du deine Kritik der gesamten Reihe zur Last gelegt, ok, aber nur Teil3? Absolut absurd imho.

[bekay]

Gerne, aber nicht mehr heute nacht, davon mal abgesehen, waren zumindest Teil 1 und Teil 2 erträglicher, gerade da das Sujet des Superhelden auf den Boden des "wirklichen" Lebens zurückgeholt wurde.

Auch dies, also dass diese Erdung, die Verankerung in dem alltäglichen Leben Peter Parkers, im 3. Teil abgenommen habe, kann ich nicht wirklich nachvollziehen.