Blu-ray in der Ramschkiste - wie weit fallen die Preise

[n0madd]

ist das eigentlich was persönliches krekel<->blu-ray?

wie heisst es nochmal... was sich liebt, dass neckt sich

sorry, nachtrag, um auch was zum thema beizutragen:

ich sehe die blu-ray nicht als geldmaschine, sondern als sinnvolles und wichtiges update für die veraltete dvd technik (jetzt ganz unabhängig wie gut oder schlecht die qualität einer dvd ist). highdef war/ist da und brauchte ein trägermedium, blu-ray ist es geworden (optisch) und wird uns sicher noch eine lange zeit auf unserem weg begleiten.

[MR]

ist das eigentlich was persönliches krekel<->blu-ray?

wie heisst es nochmal... was sich liebt, dass neckt sich

Nee, Krekel ist sauer, das er bei BD nicht mitspielen darf. Da er keine für die breite Masse interessanten Titel hat, kann er bei den aktuellen Preisen seine Kleinserien nicht refinanzieren.

[Flo[HKC]]

Eine Regionfree Gehirntotscheibe und der Rubel rollt (vielelicht)

[DonaldPleasence]

Mensch Leute,

hört doch endlich auf, den für jeden halbwegs objektiven Betrachter unverkennbaren Umstand abzuleugnen, dass das Unternehmen Blu-ray bisher ein wirtschaftliches Fiasko gewesen sein muß.

Die darauf hindeutenden Zeichen sind derart unübersehbar, dass nicht begreiflich erscheint, wie darüber so lange und kontrvers diskutiert werden kann.

Als sog. Premiumprodukt (was auch immmer das sein soll) wurde die Blu-ray offensichtlich nicht platziert, sondern steht in direkter Konkurrenz zur DVD, die aufgrund der hier schon tausendmal heruntergebeteten Umstände, der Blu-ray bisher derart wirksam das Wasser abgegraben hat, dass die Industrie schon ziemlich zügig zur Verschleuderungstaktik übergegangen ist, die bislang auch noch nicht gefruchtet hat.

Als Ablöse der DVD steht die Blu-ray aufgrund ihrer geringen wirtschaftlichen Bedeutung und auch der Schwierigkeiten der Verbreitung, die mindestens in der Anschaffung neuen equipments besteht (die Akzeptanz des Käufers einmal vorausgesetzt), nicht zur Debatte.

Es ist damit offensichtlich, dass die Einführung der Blu-ray auf einer wirtschaftlichen Fehleinschätzung des Marktes beruht, die sich natürlich durch die Wirtschaftskrise verschärft haben dürfte.

Dass die Blu-ray sich (als was auch immer) langfristig durchsetzen wird, habe ich mir abgeschminkt. Die Veröffentlichungen sind auch schon kaum quantitativ geeignet, der DVD Konkurrenz zu machen. Das Angebot ist für einen richtigen Filmfan, der auch außerhalb des Mainstreams beheimatet ist, vollkommen inakzeptabel. Die relativ wenigen Ankündigungen lassen auch hier nicht auf Besserung hoffen.

Aus der Blu-ray wird wohl leider nix.

Nicht falsch verstehen. Ich selbst bin Blu-ray-fan. Ich finde die Blu viel besser als die DVD, für Beamer sowieso. Endlich kann man Filme in adäquater Qualität sehen. Allerdings sehen das die meisten wohl nicht so oder es ist ihnen nicht so wichtig.

Naja, ich glaube, die meisten hier verwechseln ihre persönlichen Vorbehalte gegen O.Krekel mit seinen Argumenten, die, wie ich finde, eben nicht so leicht von der Hand zu weisen sind, wie das einige hier gerne möchten. Seine Haltung ist im übrigen auch nicht auf seinem Mist gewachsen, sondern zählt tatsächlich nur 1 und 1 zusammen, was wohl jeder andere hier auch könnte. Dabei ist es nicht wichtig, O.Krekel bei unbelegten oder falschen Aussagen im Einzelfall zu erwischen. Die Grundaussage, dass die Blu-ray bislang ein wirtschaftlicher Mißerfolg gewesen ist und deswegen der weitere Bestand des Mediums auf absehbare Zeit in Frage stehen könnte, stimmt dennoch.

Die (wirtschaftlich) entäuschende Einführung der Blu-ray kann ja aufgrund der mittlerweile ins Land gegangenen Zeit schon nicht mehr als Fehlstart bezeichnet werden. Es kann als sicher gelten, dass die Industrie sich für den jetzigen Zeitpunkt einen deutlich besseren Stand der Blu ausgemalt hat.

Ob der von O.Krekel prognostizierte durchschnittliche Verkaufspreis von 10,- € zum Ende des Jahres statistisch exakt eintreffen wird, weiß ich nicht. Die für jeden, der Augen im Kopf hat, sichtbare Entwicklung tendiert aber deutlich in Richtung eines krassen Preisverfalls in nächster Zeit. Da hilft auch kein Gejubel, wenn der Durchschnittsverkaufpreis zum Jahresende bei 12,- gelegen hat, nur weil dann O.Krekel unrecht hatte. Die Zeichen stehen auf jeden Fall schlecht für die Blu-ray. Was soll eigentlich sein, wenn die Preisschraube es auch nicht fertigbringt, die Blu-ray halbwegs rentabel zu machen? Es sieht nämlich nicht danach aus.

Sich zurücklehnen und behaupten, die Industrie verdient noch genug daran, sonst würde sie die Blu-ray nicht produzieren, ist natürlich Unsinn. Irren ist menschlich und kommt in den besten Familien vor. Und keine Sorge, wenn es so weitergeht, wird die Blu-ray schneller vor dem Aus stehen, als mir lieb wäre.

Gruß

----------

tipello.net - i am not referring you, i just DO recommend it.

[Black Smurf]

Dass die Blu-ray sich (als was auch immer) langfristig durchsetzen wird, habe ich mir abgeschminkt. Die Veröffentlichungen sind auch schon kaum quantitativ geeignet, der DVD Konkurrenz zu machen. Das Angebot ist für einen richtigen Filmfan, der auch außerhalb des Mainstreams beheimatet ist, vollkommen inakzeptabel. Die relativ wenigen Ankündigungen lassen auch nhier nicht auf Besserung hoffen.

Aus der Blu-ray wird wohl leider nix.

Die Einstellung teile ich nicht. Die Blu-ray mag vielleicht wirtschaftlich ein Flop geworden sein (das kann ich nicht beurteilen), für mein persönliches Heimkino ist sie auf jeden Fall eine Bereicherung. Klar muss ich bei ausgefallenen Filmen weiterhin DVDs kaufen (tatsächlich machen DVDs noch etwa die Hälfte meiner Neuanschaffungen aus), aber selbst wenn keine BDs mehr erscheinen würden hätte sich die Aufrüstung meines Heimkinos auf HD gelohnt (da ich inzwischen über 100 BDs habe und auch hochskalierte DVDs schon einen - wenn auch kleineren - Gewinn darstellen).

Die Frage ist natürlich, wieviel da auf Dauer noch nachkommen wird - aber "Aus der Blu-ray wird wohl leider nix" kann ich eben nicht unterschreiben, da sie für mich schon was ist

[Dan Dreiberg]

@DonaldPleasance: Sehr gute Analyse! Chapeau!

[MR]

Ob der von O.Krekel prognostizierte durchschnittliche Verkaufspreis von 10,- € zum Ende des Jahres statistisch exakt eintreffen wird, weiß ich nicht. Die für jeden, der Augen im Kopf hat, sichtbare Entwicklung tendiert aber deutlich in Richtung eines krassen Preisverfalls in nächster Zeit. Da hilft auch kein Gejubel, wenn der Durchschnittsverkaufpreis zum Jahresende bei 12,- gelegen hat, nur weil dann O.Krekel unrecht hatte. Die Zeichen stehen auf jeden Fall schlecht für die Blu-ray. Was soll eigentlich sein, wenn die Preisschraube es auch nicht fertigbringt, die Blu-ray halbwegs rentabel zu machen? Es sieht nämlich nicht danach aus.

Sich zurücklehnen und behaupten, die Industrie verdient noch genug daran, sonst würde sie die Blu-ray nicht produzieren, ist natürlich Unsinn. Irren ist menschlich und kommt in den besten Familien vor. Und keine Sorge, wenn es so weitergeht, wird die Blu-ray schneller vor dem Aus stehen, als mir lieb wäre.

Ich gehe davon aus, das die BD rentabel ist, wenn auch nicht in dem Maße, wie sich das die Industrie erhofft hat. Würde jede produzierte BD einen Verlust bedeuten, so wären die meisten Studios längst ausgestiegen. Bestes Beispiel ist hier doch die UMD: In der Anfangszeit der UMD haben sehr viele Studios UMDs veröffentlicht, mit der Hoffnung, das dieses Format ein Erfolg werden könnte (obwohl das Scheitern zu jeder Zeit absehbar war). Als sich das Format allerdings nicht wie geplant entwickelt hat, sind die meisten Studios sehr schnell wieder abgesprungen. Schon nach wenigen Monaten hatte sich die Anzahl der UMD Veröffentlichungen deutlich rediziert und mittlerweile hält nur noch Sony dem toten Format mit ein paar Veröffentlichungen im Jahr die Treue.

Bei der BD dagegen ist etwas derartiges nicht zu erkennen. Im Gegenteil, die Anzahl der Veröffentlichungen steugt monatlich, auch viele kleinere Anbieter sind mittlerweile mit im Boot. Sollte die mit jedem Titel Verlust machen, kann sich jeder selber ausmalen, das die schon längst aufgegeben hätten.

[DonaldPleasence]

@Black Smurf
Ich finde auch, dass die Blu-ray für mein Heimkino eine Bereicherung ist. Ich würde sofort für die Einstammpfung der DVD plädieren und die Firmen zur Zwangsveröffentlichung auf Blu verpflichten.

Ich fürchte aber, dass meine Meinung nicht relevant ist und die wenigen Blu-ray-fans nicht ausreichen werden, um das Medium weiter zu entwickeln oder am Leben zu halten.

Ich beharre übrigens nicht auf meiner Meinung. Wenn ich mich irre, würde es mich als ersten freuen. Ich finde nur, dass hier viele aus dem Wunsch ein Dogma machen und dabei die Realitäten aus den Augen verlieren.

Gruß

----------

tipello.net - i am not referring you, i just DO recommend it.

[akira62]

Sich zurücklehnen und behaupten, die Industrie verdient noch genug daran, sonst würde sie die Blu-ray nicht produzieren, ist natürlich Unsinn. Irren ist menschlich und kommt in den besten Familien vor. Und keine Sorge, wenn es so weitergeht, wird die Blu-ray schneller vor dem Aus stehen, als mir lieb wäre.

Meinst du dies wirklich? Das jetzt immer noch Subventionen für das System laufen obwohl überall die Umsätze einbrechen nur im glauben in ein paar Jahren könnte sich BD durchsetzen? Dafür ist für meinen Empfinden das Produkt zu stark in den Markt gedrückt worden. Sei es auf Basis der BD-Medien (Filme im MM) und auf Basis der Hardware die dazu gebraucht wird. Ich kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass BD wieder eingestellt wird. Das können sich viele Firmen nicht leisten. Damit meine ich nicht nur Sony sondern auch die Filmfirmen. Auch im globalen Markt setzt sich die BD langsam aber sicher durch oder wurde zum HD Aufzeichnungsmedium erhoben (z.B. Japan). Daher wäre es auch nur konsequent wenn HD-Material auf Medien auf den Markt gebracht wird es so zu tun.

Deswegen kann ich auch nicht nachvollziehen warum viele Katalogtitel in guter Qualität für einen Ausverkaufspreis auf den Markt kommen. Ich glaube kaum das es den Herstellern darum geht verluste damit zu schreiben. Dann sollen Sie das nicht rausbringen. Dann sollen Sie verhindern das die Preise vom Handel (Weltweit) in eine Preisschlacht ausarten. Das passiert nicht sondern die Preise für einige BDs liegend bein der Veröffentlichung unter DVD Preis. Einerseits wollen Sie damit scheinbar mehr Leute zu BD bringen andererseits muss es aber soviel an Marge rausspringen um damit Geld zu verdienen. Ich glaube nicht das die Firmen damit im Gespräch bleiben wollen.

Daher bezweifel ich das sich BD jemals eingestellt wird. Ich glaube schon das es die DVD über die nächsten Jahre nicht verdrängen wird, weil viele der Konsumenten für sich häufig nicht den Mehrwert sehen und lieber noch ein paar Euro mehr spart. Aber das die BD im nachhinein zu einen Nischenprodukt wie eine Laserdisk wird, die man nur in Bestimmten Fachgeschäften kaufen kann. Glaube ich nach dem Hype den vielen Anbieter unterstüzen nicht mehr.

[DonaldPleasence]

Meinst du dies wirklich? Das jetzt immer noch Subventionen für das System laufen obwohl überall die Umsätze einbrechen nur im glauben in ein paar Jahren könnte sich BD durchsetzen? Dafür ist für meinen Empfinden das Produkt zu stark in den Markt gedrückt worden. Sei es auf Basis der BD-Medien (Filme im MM) und auf Basis der Hardware die dazu gebraucht wird. Ich kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass BD wieder eingestellt wird. Das können sich viele Firmen nicht leisten. Damit meine ich nicht nur Sony sondern auch die Filmfirmen. Auch im globalen Markt setzt sich die BD langsam aber sicher durch oder wurde zum HD Aufzeichnungsmedium erhoben (z.B. Japan). Daher wäre es auch nur konsequent wenn HD-Material auf Medien auf den Markt gebracht wird es so zu tun.

Deswegen kann ich auch nicht nachvollziehen warum viele Katalogtitel in guter Qualität für einen Ausverkaufspreis auf den Markt kommen. Ich glaube kaum das es den Herstellern darum geht verluste damit zu schreiben. Dann sollen Sie das nicht rausbringen. Dann sollen Sie verhindern das die Preise vom Handel (Weltweit) in eine Preisschlacht ausarten. Das passiert nicht sondern die Preise für einige BDs liegend bein der Veröffentlichung unter DVD Preis. Einerseits wollen Sie damit scheinbar mehr Leute zu BD bringen andererseits muss es aber soviel an Marge rausspringen um damit Geld zu verdienen. Ich glaube nicht das die Firmen damit im Gespräch bleiben wollen.

Daher bezweifel ich das sich BD jemals eingestellt wird. Ich glaube schon das es die DVD über die nächsten Jahre nicht verdrängen wird, weil viele der Konsumenten für sich häufig nicht den Mehrwert sehen und lieber noch ein paar Euro mehr spart. Aber das die BD im nachhinein zu einen Nischenprodukt wie eine Laserdisk wird, die man nur in Bestimmten Fachgeschäften kaufen kann. Glaube ich nach dem Hype den vielen Anbieter unterstüzen nicht mehr.

Was Du nicht nachvollziehen kannst, ist doch offensichtlich. Die Titel werden deswegen zu Ausverkaufspreisen auf den Markt gebracht, weil sie sonst gar nicht verkauft werden. Hier liegt schon der wirtschaftliche Todesstoss für die Blu. Was glaubst Du denn, was die Konsequenz einer solch mangelhaften Rentabilität sein soll ? Ich kann deshalb deine Zweifel daran, dass die Blu-ray jemals eingestellt wird, nicht nachvollziehen. Was denn sonst ?
Derzeit natürlich nicht, weil die Industrie die letzten Anstrengungen unternimmt, ein offenes Scheitern zu vermeiden. Wenn das aber unausweichlich wird, verschwindet die Blu vom Markt, was sonst?

Ich hoffe natürlich auch, dass das so schnell nicht passiert., hab aber so meine Befürchtungen.
Gruß

----------

tipello.net - i am not referring you, i just DO recommend it.

[Quathuul]

Ist schon witzig hier. Ich freue mich schon darauf, wenn wir alle in drei Jahren auf diesen Thread zurück blicken werden und entscheiden können welche Sau durch Dorf getrieben werden darf. Werden es die Skeptiker oder die Optimisten sein?

[akira62]

Was Du nicht nachvollziehen kannst, ist doch offensichtlich. Die Titel werden deswegen zu Ausverkaufspreisen auf den Markt gebracht, weil sie sonst gar nicht verkauft werden. Hier liegt schon der wirtschaftliche Todesstoss für die Blu. Was glaubst Du denn, was die Konsequenz einer solch mangelhaften Rentabilität sein soll ? Ich kann deshalb deine Zweifel daran, dass die Blu-ray jemals eingestellt wird, nicht nachvollziehen. Was denn sonst ?
Derzeit natürlich nicht, weil die Industrie die letzten Anstrengungen unternimmt, ein offenes Scheitern zu vermeiden. Wenn das aber unausweichlich wird, verschwindet die Blu vom Markt, was sonst?

Ich hoffe natürlich auch, dass das so schnell nicht passiert., hab aber so meine Befürchtungen.
Gruß

Was ich an diesen Gedankengang nicht verstehe ist, wo sieht die Wirtschaft einen Grund Ausverkaufspreise zu machen. Wenn ich der Meinung bin die Leute kaufen nicht, dann produziere ich geringere Auflagen oder produziere eine Zeitlang gar nicht damit es zur "Warenverknappung" kommt. Aber hier werder ja weltweit Tonnen von Scheiben zu "Niedrigstpreisen" auf den Markt geworfen. Da verstehe ich den Sinn nicht dahinter. Ich meine die Firmen müssen doch eh Ihr Material in HD aufbereiten um einfach Ihre Sender mit HD Material zu füttern, dann brauche ich doch nicht krampfhaft versuchen die Preise zu drücken, das spare ich mir dann doch einfach. Dort hakt es bei mir ein wenig um das Nachzuvollziehen. Da ich in meiner Überlegung keine Notwendigkeit sehe das die Produzenten so handeln.

[TV-Junky]

Und nur weil Amazon jetzt mal 75 Titel für 10 € anbietet, werden dadurch nicht die 7.500 anderen Titel auf dem Markt ausgeglichen.

Nur das der Krekel von den verkauften Scheiben spricht und dazu gehören eben nicht solche, die irgendwo im Lager für ~30Euro ungekauft rumliegen.

Dass die Blu-ray sich (als was auch immer) langfristig durchsetzen wird, habe ich mir abgeschminkt. Die Veröffentlichungen sind auch schon kaum quantitativ geeignet, der DVD Konkurrenz zu machen. Das Angebot ist für einen richtigen Filmfan, der auch außerhalb des Mainstreams beheimatet ist, vollkommen inakzeptabel. Die relativ wenigen Ankündigungen lassen auch hier nicht auf Besserung hoffen.

Und somit wieder die Fragen...
Ist es wirklich sinnvoll den kleinen Unternehmen den Zugang zu erschweren?
Was würde euch daran stören?

Meinst du dies wirklich? Das jetzt immer noch Subventionen für das System laufen obwohl überall die Umsätze einbrechen nur im glauben in ein paar Jahren könnte sich BD durchsetzen?

Wenn Blu-ray-Player X mit 5 oder 10 Scheiben zusätzlich verkauft wird, ist das Teil doch subventioniert oder nicht?

@ Trade-in-Aktion für Katalog-Blu-rays
Diese Aktion ist doch der größte Witz überhaupt, zumal man...
...die Hinsendekosten zu zahlen hat
...bis zu einem Bestellwert von 25$, 4,95$ Versandkosten zu tragen hat
...die BRs zwischen 7,95 und 9,95$ verkauft
Der einzige der an so einer Aktion profitiert ist Warner.

[Peter O.]

@ Trade-in-Aktion für Katalog-Blu-rays
Diese Aktion ist doch der größte Witz überhaupt, zumal man...
...die Hinsendekosten zu zahlen hat
...bis zu einem Bestellwert von 25$, 4,95$ Versandkosten zu tragen hat
...die BRs zwischen 7,95 und 9,95$ verkauft
Der einzige der an so einer Aktion profitiert ist Warner.

selbstverständlich .Warner ist ja auch nicht die Wohlfahrt, die wollen Gewinne machen.

[Quathuul]

@ Trade-in-Aktion für Katalog-Blu-rays
Diese Aktion ist doch der größte Witz überhaupt, zumal man...
...die Hinsendekosten zu zahlen hat
...bis zu einem Bestellwert von 25$, 4,95$ Versandkosten zu tragen hat
...die BRs zwischen 7,95 und 9,95$ verkauft
Der einzige der an so einer Aktion Profitiert ist Warner.

Warum ist das ein Witz? Die Aktion ist sogar sehr sinnvoll, denn das Anliegen von Warner ist es Kunden von der DVD-Seite auf die HD-Seite zu ziehen. Wer also einige seiner DVDs in Blu-rays umtauschen will kann dies für günstige 7,95 USD pro Film tun. Bis zu 25 Titel können dabei pro Person umgetauscht werden. Da tun dann 4,95 USD Versandkosten relativ wenig weh, zumal bei Orders über 25 USD diese dann auch noch komplett entfallen. Auch der Versand an Warner kostet kaum Geld, da man ja nur die DVDs an sich hinschicken muss und nicht die Hüllen.

[DonaldPleasence]

Und somit wieder die Fragen...
Ist es wirklich sinnvoll den kleinen Unternehmen den Zugang zu erschweren?
Was würde euch daran stören?


.

Nix, fänd ich gut.

Passiert offensichtlich aber nicht, da das Medium in Anbetracht der Produktionskosten für kleine Labels nicht rentabel bzw. ein zu grosses Risiko bedeutet.

Gruß

----------

tipello.net - i am not referring you, i just DO recommend it.

[Peter O.]

Nix, fänd ich gut.

Passiert offensichtlich aber nicht, da das Medium in Anbetracht der Produktionskosten für kleine Labels nicht rentabel bzw. ein zu grosses Risiko bedeutet.
it.

Kleinere bringen doch auch Blu-rays: Mig, Sunfilm, Ascot, Splendid und andere.

[DonaldPleasence]

Kleinere bringen doch auch Blu-rays: Mig, Sunfilm, Ascot, Splendid und andere.

ja klar, aber doch in einem verschwindet geringen Umfang, wenn man es mit der DVD vergleicht.

Gruß

----------

tipello.net - i am not referring you, i just DO recommend it.

[semprini]

Einen Untergang der Blu-ray sehe ich überhaupt nicht - im Gegenteil.
Freue mich schon auf's nächste Jahr, wenn mit den Indiana Jones Filmen endlich ein paar neue Spielberg Titel aus den 80ern veröffentlicht werden (hoffentlich auch mit der Orginal Synchro beim ersten Teil).

Dirndljagd am Kilimanscharo bräuchte ich jetzt nicht unbedingt in High Definiton, obwohl es vielleicht auch ganz witzig wäre.

[Ralf2001]

Dass die Blu-ray sich (als was auch immer) langfristig durchsetzen wird, habe ich mir abgeschminkt. Die Veröffentlichungen sind auch schon kaum quantitativ geeignet, der DVD Konkurrenz zu machen. Das Angebot ist für einen richtigen Filmfan, der auch außerhalb des Mainstreams beheimatet ist, vollkommen inakzeptabel. Die relativ wenigen Ankündigungen lassen auch hier nicht auf Besserung hoffen.

Irgendwie muss ich in einer anderen Welt leben wie Du?!

Es ist heute selbstverständlich, dass ein neuer Kinofilm auch als Blu-ray erscheint, selbst neue Independent-Filme erscheinen überwiegend auch als Blu-ray.

Dass nicht von heute auf morgen die gesamten Klassiker und der gesamte Backkatalog auf Blu-ray verfügbar sind, ist wohl klar und das wäre auch nicht anders, wenn die Verkäufe der Blu-rays heute zehnmal so hoch oder die Verkaufspreise höher wären. In den Anfangsjahren der DVD war das Angebot in keinster Weise reichhaltiger.

Zu den Preisen, mag sein, dass die Studios einen höheren Durchschnittspreis erhofft haben, aber in jedem Fall sind selbst die Blu-ray Supersonderangebote immer noch deutlich teurer wie die vergleichbaren DVDs. Selbst wenn Mastering, Lizenzen, Herstellung einer Blu-ray ein paar Euro teuer sind wie bei einer DVD, so wird man imho selbst bei diesen "Ramschpreisen" noch verdienen.

Und bei aller Miesmacherei sollte man auch nicht vergessen, dass durch die Blu-ray das Mastering für die Studios auch einfacher (und kostengünstiger) geworden ist, da z.B. nicht mehr unterschiedliche PAL/NTSC-Master erstellt werden müssen, und nicht selten inzwischen insb. bei Klassikern nur noch ein weltweites Release produziert werden muss.

Es gibt überhaupt keinen Grund zur Schwarzmalerei und wenn die Studios zu wenig verdienen, dann sollen sie als erst mal unnötige Ausgaben bei der Filmproduktion reduzieren.