Blu-ray in der Ramschkiste - wie weit fallen die Preise

monti_burns · 08.04.10, 14:06:55

Zitat von McCoffeebreak

ja ich kann auch nicht verstehen warum manche hier blu-ray als ramsprodukt und "nicht mehr sammelnswert" halten ... die ganze blu-ray sache beginnt doch erst/ist noch am anfang ... die ersten DVDs wahren nicht grad besonders und es ging erst später richtig los ...

erst wenn die fertigung so drastisch "billig" wird ... dann ist es ein ramschprodukt ... siehe DVDs (ab-werk-innenringrisse/kratzer/kleber oder einfach nur sauschlechte qualität) ... die blu-ray ist noch sehr weit davon entfernt da es ja mit ihr noch nichteinaml richtig losgegangen ist ...

klar verwendete man bei ein paar blu-rays alte HD-master ... weildie firmen gern mehr auswahl an titeln schnell geben wollen und sie kommen mit dem fertigen von neuen mastern nicht mehr hinterher .... aber das änder sich noch ... war bei DVD genauso ... die ganzen ersten DVDs hatten auch viele schlechte qualität und erst später gabs remasterte neuauflagen

DVD waren aber länger auf einem akzeptablen Preisniveau! Blu-ray ist nicht am Anfang sondern entwicklungstechnisch schon bei der Mitte [im Homevideobereich...]! Wieso sollte jemand richtige HD-Master anfertigen lassen, wenn die Blu-ray das dank 9,98€ nicht mehr einspielt.

Die Entwicklung ist eher gegenteilig zu deiner Ausführung.

Ich stimme ja Oliver nicht immer und vor allem nicht gerne zu. Aber im Grundsatz, dass die Blu-ray nicht rentabel ist hat er Recht. Erschwerend kommt der Raubkopier-Markt hinzu, der dank dem MKV-Containerformat im HD-Bereich auch schon zugelegt hat.

**Tyler Durden** · 08.04.10, 14:07:40

Das mit dem Aldi Wasser von mir war ja auch nur ein Beispiel, wie auch kleinere Labels so eine Produktion mittragen können.
Die Retoure landet dann eben zu "Ramschpreisen" bei anderen Händlern/Online, besser als totes Kapital im Lager.
Die oben genannten Niedrigpreise der "Kleinen" entstehen eher durch geringe Nachfrage (sind auch keine Blockbuster) und nicht durch riesige Auflagen, die herumliegen (wie z.B. die unter 10€ Staffeln von Two and a Half Men).
Diese Niedrigpreisbeispiele sind übrigens immer Nischenfilme von kleinen Labels, die die Restposten nicht mehr loswerden, da der Fan schon gekauft hat und so auch noch der Letzte zum Kauf animiert werden soll, der sich bisher gesträubt hat...

**Peter O.** · 08.04.10, 14:42:39

Zitat von monti_burns

Wieso sollte jemand richtige HD-Master anfertigen lassen, wenn die Blu-ray das dank 9,98€ nicht mehr einspielt.

Mag bei kleinen Labesl so sein, bei Majors, die weltweit vermarkten, dürfte ein neues hD-Master kostenmäßig eher nicht so sehr ins Gewicht fallen. Zumal die HD-Master fürs Fernsehen - im Ausland ja deutlich weiter verbreitet als hierzulande - auch notwendig sind.

**lynx** · 08.04.10, 14:57:15

Zitat von monti_burns

Wieso sollte jemand richtige HD-Master anfertigen lassen, wenn die Blu-ray das dank 9,98€ nicht mehr einspielt.

Gegenfrage: wieso pfuscht Universal bei Gladiator und erwartet, dass der qualitätsbewusste und Internet-informierte Blu-ray Käufer 20+ Euro dafür hinblättert?
Jetzt müsste man zu jedem Film noch wissen, ob die "richtigen" HD Master nicht bereits schon für die letzte DVD SE angefertigt wurden und somit vorliegen?
Was ist der Plan, wenn z.B. Sony den Last Action Hero in feinstem HD bringt, aber die Extras (sicher aus Kostengründen) weglässt und dazu ein schauriges Cover erstellt, welches eher abschreckend wirkt, aber dann noch Geld für ein Wendecover investiert?
Warum wird wieder die Masche "erst Kinoversion, dann Director's Cut" gefahren? Wo die Kunden doch nach den zig DVD Versionen wissen, wie der Hase läuft. usw. usf.

Alles ziemlich

**Calypso** · 08.04.10, 14:57:45

Zitat von monti_burns

Erschwerend kommt der Raubkopier-Markt hinzu, der dank dem MKV-Containerformat im HD-Bereich auch schon zugelegt hat.

Aha, und mit Preisen von 20 €, fehlenden Wendecovern und anderen Gängelungen (z.B. fehlenden Untertitelspuren) sorgt man dafür, dass die Leute sich lieber das Original ins Regal stellen?

Raubkopien und Bootlegs sind sicher keine angenehme Konkurrenz, aber sie können durchaus als Ansporn verstanden werden.

Zitat von lynx

Gegenfrage: wieso pfuscht Universal bei Gladiator und erwartet, dass der qualitätsbewusste und Internet-informierte Blu-ray Käufer 20+ Euro dafür hinblättert?

Eben. In der Regel ist die Kausalität eher umgekehrt: Entäuschende Blu-ray-Umsetzungen müssen für 10 € rausgehauen werden, weil kaum ein informierter Käufer für sowas Premiumpreise zahlt.

**McCoffeebreak** · 08.04.10, 14:58:41

ich weiss nicht was mit blu-ray wird ... fakt ist, das es das erste medium ist bei dem ich zufrieden bin ... vhs war nicht toll ... an dvd gabs viel auszusetzen ...

mit den blu-rays die ich hier hab bin ich vollstens zufrieden ... super bild ... bonus in HD ... endlich mal schicke menüs ... perfekte präsentation ... und man hat das gefühl ein gutes produkt gekauft zu haben ... meine scheiben waren das geld mehr als wert ... eine bessere präsentation der filme für zu haus kann ich mir nicht vorstellen ... und auf grund der fertigkeit/produktionsqualität und dem Hardcoat endlich ein medium was zum sammeln anregt ...

**McCoffeebreak** · 08.04.10, 15:04:03

die beispiele wie "gladiator" mit altem Master sind schnellschüsse ... das gabs auch zu DVD zeiten ... die wollen halt schnell eine große auswahl bieten ...

zu DVDanfangszeiten hat z.B. buena vista/disney massen an nicht remasterte filmen auf den markt geworfen ... und erst im laufe der zeit film für film remastert ...

und bezüglich des raubkopierermarktes ... die leute die sich filme downloaden würden sich den film noch nichtmal für nen euro holen ...

monti_burns · 08.04.10, 15:04:30

Zitat von Calypso

Aha, und mit Preisen von 20 € sorgt man dafür, dass die Leute sich lieber das Original ins Regal stellen?

Achso.... Preise die das Geschäft rentabel halten, geben dem Kunden also den Freischein ein Verbrechen zu begehen.... interessante Logik!

Jetzt lass ich mich schon wieder in die Diskussion hier verwickeln....

**Calypso** · 08.04.10, 15:10:30

Zitat von monti_burns

Achso.... Preise die das Geschäft rentabel halten, geben dem Kunden also den Freischein ein Verbrechen zu begehen.... interessante Logik!

Keiner stellt hier die Unrechtmäßigkeiten von Filmdownloads in Frage. Aber es gibt viele Alternativen zum Kauf einer deutschen Blu-ray: Ausleihen (Videothek/Freunde), Import, im TV schauen (oder aufnehmen) und letztendlich auch der illegale Download.

Die Labels können sich daher nicht denken "ich rotz da mal irgendein Release zu Monopolpreisen hin, die ham ja eh keine Alternative".

Und natürlich kommt man sich als Käufer ver*rscht vor, wenn die deutsche Kaufversion im Vergleich zu anderen erhältlichen Versionen gravierende Nachteile hat, man also als ehrlicher Käufer der für den eigenen Heimatmarkt bestimmten Version auch noch der Dumme ist.

**lynx** · 08.04.10, 15:16:20

Zitat von McCoffeebreak

mit den blu-rays die ich hier hab bin ich vollstens zufrieden ... super bild ... bonus in HD ... endlich mal schicke menüs ... perfekte präsentation ... und man hat das gefühl ein gutes produkt gekauft zu haben ...

- vertauschte Audiokanäle bei Strange Days
- Tonaussetzer bei Ratatouille
- kaputte Frames bei Matrix
- Bildverschlimmbesserungen bei Gladiator
- keine Extras (die auf DVD existieren) bei Stealth, Spider-Man, Last Action Hero, New Police Story uvm., aber da muss man sich nicht beschweren, weil ja inzwischen der Preis stimmt.

... klingt für mich alles nach besten DVD Zeiten. Dafür muss man keinem die Füße küssen. Es sitzen immer noch Menschen beim Authoring und machen Fehler. Hauptsächlich hat sich doch nur der Datenträger geändert, die Technik ist neuer, die Auflösung höher, die Menüs sind frickeliger und die Kunden sind gesättigter.

**McCoffeebreak** · 08.04.10, 15:26:09

naja ich kaufe halt nur die guten scheiben

aber ich bin mir schon sicher, dass einiges verbessert neu aufgelegt wird ... alle neuen sachen haben in der anfangszeit solche "kinderkrankheiten" ... nicht schön ... aber es kann ja jeder entscheiden was man kauft und was einen kauf nicht wert ist ... ich lasse sowas im verkaufsregal stehen

und ich glaube immer noch fest (naiv) dran das die blu-ray noch weit am anfang ist ...

und es ist ja nicht so dass jede blu-ray nur noch 10 eurokostet ... das sind sonderangebote ... und was die majors betrifft sind es doch immer nur die gleichen titel die ich zu den billigpreisen sehe ... bestimmte titel die abgeschrieben werden zu sonderpreisen damit sich die blu-ray mehr verbreitet ...

es gibt noch andere aktionen ... wie z.B. planet 51 für 12.99 oder 13.99 bei release ... aber das sind aktion wo der händler auf einen teil des gewinns verzichtet (oder gar fast ganz) um leute in die läden zu locken ...

**lynx** · 08.04.10, 15:28:01

Zitat von monti_burns

Achso.... Preise die das Geschäft rentabel halten, geben dem Kunden also den Freischein ein Verbrechen zu begehen.... interessante Logik!

Quark, genau das ist doch der Knackpunkt! Ich stell mich auch nicht an die Ecke und versuche aus hi-tech Wolle gehäkelte Eierwärmer für 20 Euro das Stück zu verkaufen, da weiss ich doch vorher, dass das scheitert.
Nur weil "Trullaman in Action Teil 8" auf Blu-ray für einen *rentablen* Preis im Laden rumsteht, besteht doch kein Kaufzwang für den Kunden. Wenn ich eine Blu-ray sehe, die mir gefallen könnte, aber der Preis mir nicht zusagt, na dann BRAUCH ICH SIE EINFACH NICHT.
Wenn ich einen Film mal sehen will, geh ich einfach zu Videoworld, nix illegaler Download.

**McCoffeebreak** · 08.04.10, 15:48:05

leute die illegal downloaden wollen einfach NIX bezahlen ... egal wie billig dvds/blu-rays sind ... sie würden es selbst für nen euro nicht kaufen ...

**Spaceball** · 08.04.10, 16:01:47

Zitat von McCoffeebreak

leute die illegal downloaden wollen einfach NIX bezahlen ... egal wie billig dvds/blu-rays sind ... sie würden es selbst für nen euro nicht kaufen ...

Diese Pauschalisierung ist ziemlich realitätsfremd. Es gibt genügend Leute die sich Filme aus dem Netz ziehen und wenn der Film gefällt auch in die BD investieren. Nur weil jemand Filme aus dem Netz zieht heisst das noch lange nicht das er grundsätzlich keine Filme kauft.

**McCoffeebreak** · 08.04.10, 16:06:46

ich glaube aber nicht das das die mehrheit ist ...

**akira62** · 08.04.10, 16:38:59

Zitat von Spaceball

Diese Pauschalisierung ist ziemlich realitätsfremd. Es gibt genügend Leute die sich Filme aus dem Netz ziehen und wenn der Film gefällt auch in die BD investieren. Nur weil jemand Filme aus dem Netz zieht heisst das noch lange nicht das er grundsätzlich keine Filme kauft.

Laut einer Forschungsstudie ist es wohl eher so, das passionierte Filmliebhaber und käufer auch die schlimmsten Downloader darstellen, denn man kann sich ja nicht alles kaufen

.

Da wäre ich mir nicht unbedingt sooo sicher, das es nicht die Mehrheit ist.

Denn wer KEIN Filmliebhaber ist, der wartet bis das Teil im TV läuft, oder holt sich die grottigen Abgefilmten-Kino-Leinwandkram. Sowas würde ein Filmfan nicht machen.

**Tyler Durden** · 08.04.10, 17:02:22

Zitat von lynx

- vertauschte Audiokanäle bei Strange Days
- Tonaussetzer bei Ratatouille
- kaputte Frames bei Matrix
- Bildverschlimmbesserungen bei Gladiator
- keine Extras (die auf DVD existieren) bei Stealth, Spider-Man, Last Action Hero, New Police Story uvm., aber da muss man sich nicht beschweren, weil ja inzwischen der Preis stimmt.

... klingt für mich alles nach besten DVD Zeiten. Dafür muss man keinem die Füße küssen. Es sitzen immer noch Menschen beim Authoring und machen Fehler. Hauptsächlich hat sich doch nur der Datenträger geändert, die Technik ist neuer, die Auflösung höher, die Menüs sind frickeliger und die Kunden sind gesättigter.

Na gut, kennt man ja schon aus DVD Zeiten. Da es aber I-Net und die Foren gibt, ist man informiert, bzw. gibts bei mir Blindkäufe=0

**Oliver Krekel** · 08.04.10, 18:02:02

Zitat von BobParr

Totengräber schon bestellt obwohl der Patient noch ordentlich Puls hat?

Wenn es der Blu-ray schlecht geht, dann ist die DVD aber schon mehr als Scheintot.
Das wirkliche Ramschmedium ist die DVD, da dauert es nicht mehr lange und es gibt noch Geld dazu damit man die Scheiben mit nach Hause nimmt.

Und wie immer kommen von Dir keine Argumente sondern dummes Zeug.

Ich habe es Dir schon mehrmals erklärt, aber Du willst es scheinbar nicht verstehen.

Hier nochmal als kleines Beispiel.

Titel X 100.000 St. DVD zum Preis von 2,99. Kosten ca. 2 Euro = Gewinn von 100.000 x 0,99 = 99.999,00 Euro

Titel X 1000 St Blu zum Preis von 9,90. Kosten ca. 10 Euro = VERLUST.

Jetzt kapiert???

Komm jetzt nicht wieder mit den Kosten. Die sind bei den meisten Blus sogar noch wesentlich höher, allein durch die Lizenz und das HD-master, falls es eins gibt.

Und wenn Du mir jetzt noch erzählen willst, das man bei 139 Euro für einen Blu_Ray Player inkl 8 Blus noch Gewinn macht dann glaubst u auch noch an den Weihnachtsmann.

Aber um mal bei Deinem Beispiel zu bleiben, die Blu hat eben keinen ordentlichen Puls, im Gegenteil, sie muß schon, obwohl die Nabelschnur noch nicht durchtrennt ist, künstlich beatmet werden.

MfG
Oliver Krekel

**Gray Death** · 08.04.10, 18:33:42

Klar,und deswegen bringen kleine Labels zB Mediabooks oder Digis raus wo eine DVD und eine BD enthalten sind. Oder halt eine DVD und eine BD ohne Limitierung. Die müssten ja dann recht schnell Pleite sein wenn ich deinen Argumenten folge. Die Labels können ja nicht alle vom drauflegen leben.

**Tyler Durden** · 08.04.10, 18:36:20

100.000 DVDs muss man aber auch erstmal loswerden.
Wenn man bedenkt, das ein Toptitel wie Dark Knight auf DVD für 64.000 Exemplare 10 Tage gebraucht hat...
Und das die ersten 1000 Blu-rays eines Titels (selbst Nischentitel) direkt für 9,90€ rausgehauen werden glaube ich auch nicht. Da wären 12,99€ schon ein Schnapperl, aber eher höher.
Und nur 1000Stk. pressen lässt wohl auch niemand, selbst Limitiertes wie TCM, Doomsday oder Feuer&Eis sind höher angesetzt.