Podcast: "Der deutsche Anime-Markt in der Krise"

[T-R-S]

Ist schon "witzig" dass sich die Amis beschweren. Hab einem Bekannten aus den USA mal Zahlen aus Deutschland genannt und der wollte die nicht glauben.
Klar geht auch am riesigen US-Markt nichts spurlos vorüber, aber im gegensatz zu Deutschland brauchen die sich nicht beschweren.

[Anime-BlackWolf]

Die haben echt nicht mehr alle Nadeln an der Tanne. Das ist Motzen auf verdammt hohen und unnötigen Niveau.

Die haben eine Vielzahl von Sachen, die es hier in Deutschland niemals gegeben hat und niemals geben wird, jeder aktuelle Kram wird als englischer Fansub illegal ins Netz gestellt, deren Anime-Preise sind im Keller... und die beklagen sich?

Entschuldigung, aber da fehlt mir komplett das Verständnis. Wenn man halt gewissen Genres nicht mag (die ABER Scheiben VERKAUFEN, und das ist wichtiger als eine breite Fanbase, die nichts kauft), dann soll man die meiden. Die haben mehr als genug Auswahl.

[FlyingBock]

Mag mir bitte jemand erklären, was dieser Masako-Typ eigentlich ausdrücken will? Es liegt nicht an fehlendem Sprachverständnis, sondern weil er IMO nicht auf den Punkt kommt.

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Zum Topic allgemein: Nicht nur der deutsche Markt ist in der Krise, auch in den USA gehts drunter und drüber. Anders ist es nicht zu erklären, warum Geneon/Pioneer LDC zuerst von ADV Films einverleibt wurde und anschließend im September 2009 ADV USA Pleite gegangen ist. Auch das US Newtype-Magazin gibts nicht mehr.

[hudemx]

Ich glaube ich erlebe derzeit eine Anime Depression...

Es scheint so als ob sich das Lizensierungsverhalten der beiden dt. Publisher um 180° gedreht hätte und ich jetzt absolut keinen Bock mehr habe in irgendeiner Art und Weise etwas in diese "Marktsituation" zu investieren.

Heißt das das ich jetzt auch daran mitschuld bin das der dt. Anime Markt stirbt?

Ich kann irgendwie keinen klaren Gedanken mehr zu diesem Thema finden ohne das mich die Wut überkommt das manche einfach immer denken das "ihre" Lieblingstitel die Seller sind und im Hinterher wenn gesagt wird das der Titel floppt dann plötzlich keiner mehr den Titel kennt und gar kein Interesse mehr hat, aber im selben Moment wieder einen neuen "lieblingstitel" aus dem selben Genrebereich vorschlägt welcher zu 75% Sicherheit wieder floppen wird.

Sollten wir uns dann nicht die Frage stellen ob wir es überhaupt verdient haben überhaupt noch irgendeinen Anime-Titel auf DVD zu bekommen?

...ich...weiß...nicht...

[RealTemplar]

Der deutsche Markt ist im Grossen und Ganzen tot, das einzige worauf man sich wohl noch freuen kann sind Filme. Es sind bei allen drei verbliebenen Labels (Universum, Kazé, I-On) ein paar nette Filmchen angekündigt, und das teils auch auf Blu-ray, also immerhin etwas.

Wer aber Wert auf Serien legt sollte vom deutschen Markt Abstand halten. Die wenigen Serien die noch erscheinen werden entweder versaut (Canaan keine Untertitel, Code Geass Synchro) oder mittendrin abgebrochen. Da ist, auch dank der tollen Unterstützung der "Fans", Hopfen und Malz verloren.

Da ANIMAX sich in den letzten jahren praktisch selbst demontiert hat, ist auch im TV Bereich leider keine Hilfe zu erwarten.

[speed freak]

Die wenigen Serien die noch erscheinen werden entweder versaut (Canaan keine Untertitel, Code Geass Synchro) oder mittendrin abgebrochen.

was ist an der synchro denn verkehrt ?!

[RealTemplar]

Falschübersetzungen, Sprecherwechsel, Mehrfachbesetzungen. Sowas sind für mich K.O. Kriterien.

[GrafSpee]

Das der Animemarkt am Boden liegt hat jedenfalls mehrere gründe, da hat man in der Vergangenheit was manche Sachen betrifft einfach geschlafen.

Das was mich interessiert, erscheint hier nicht auf Blu-ray oder DVD, und in Deutschland hat man zum teil auch zu sehr auf die falschen Anime gesetzt insbesondere RTL 2 hätte mit einer besseren Programmplanung den Markt für so manchen Anime stützen können. Das größte Problem bleibt aber halt die Verbreitung über das Internet welches ich auch nutze, nur gucke ich da halt die Sachen an die es hier wohl ohnehin nicht nach Deutschland schaffen werden. Und was mich interessiert wird ja dann trotzdem gekauft nur aktuell gibt es leider hier nichts was mich interessiert was man kaufen könnte.

[PowerRanger]

Falschübersetzungen, Sprecherwechsel, Mehrfachbesetzungen. Sowas sind für mich K.O. Kriterien.

Boah Merfachbesetzungen sind mittlerweile garnicht mehr erlaubt - welches Synchrostudio leistet sich sowas überhaupt noch? Sowas finde ich ganz übel.

Die schlechtesten Synchros die ich bisher so gut wie immer erleben durfte, waren die Veröffentlichungen von OVA Films - ich haben denen nie wieder eine DVD abgekauft.

[RealTemplar]

Die schlechtesten Synchros die ich bisher so gut wie immer erleben durfte, waren die Veröffentlichungen von OVA Films - ich haben denen nie wieder eine DVD abgekauft.

Kommt drauf an, auch von OVA Films gibt es ein paar hervorragend vertonte Serien. Allen voran natürlich die Animes die von Brandtfilm synchronisert wurden, also Arjuna, Wolf's Rain, Jin-Roh, Le Chevalier D'Eon. Aber auch die Hellsing OVAs oder Basilisk können sich defintitiv hören lassen.
Aber es stimmt schon, gerade einige der frühen OVA Films DVDs und auch später die ein oder andere Serie sind wirklich übel eingedeutscht worden.

[PowerRanger]

Ich weiß zwar nicht ob "Record of Lodoss War" jetzt von OVA Films war, aber die dt. Synchro war unfassbar übel, falsch übersetzt und noch dazu voller Fehler. Da werden Charaktere als tot bezeichnet, obwohl sie noch leben und im Hintergrund stehen, etc..

OVA Films war für mich immer schon ein rotes Tuch.

[pewiha]

RoLW wurde zuerst von OVA Films in OmU zu uns gebracht. Dann kam 2004 eine Version von SPVision mit deutscher Sprachfassung. Erst später kam ne Box von OVA Films.

Das Charaktere als tot bezeichnet werden und daneben stehen, ist mir nie aufgefallen. Ich untersuche Serien/Filme zwar nicht akribisch nach Logikfehlern in jeglicher Art, aber sowas merke ich auch.

Und OVA Films hat ja auch nur Mist zu uns gebracht: Le Chevalier D'Eon, Hellsing, Scrapped Princess. Alles Serien, die man getrost in die Tonne kloppen kann. Dahingerotze Veröffentlichungen mit Pornosynchro und und und...

Manche haben hier ja extreme Ansichten, als ob man an Anime Ansprüche stellen kenn, wie beim Autokauf.

[Traumtaenzer]

Manche haben hier ja extreme Ansichten, als ob man an Anime Ansprüche stellen kenn, wie beim Autokauf.

Nem geschenkten Gaul... Aber auch für Anime bezahlt man und erwartet natürlich für sein Geld eine angemessene Qualität.

Wer aber Wert auf Serien legt sollte vom deutschen Markt Abstand halten. Die wenigen Serien die noch erscheinen werden entweder versaut (Canaan keine Untertitel, Code Geass Synchro) oder mittendrin abgebrochen. Da ist, auch dank der tollen Unterstützung der "Fans", Hopfen und Malz verloren.

Dafür können Fans wenig! Das sind unternehmerische Entscheidungen die allein am Publisher liegen. Und die Entscheidung kein Untertitel oder billige Schrottsyncro trifft der Publisher vor der Veröffentlichung. Und zum abbrechen von Serien sage ich lieber nix...

[RealTemplar]

Dafür können Fans wenig! Das sind unternehmerische Entscheidungen die allein am Publisher liegen. Und die Entscheidung kein Untertitel oder billige Schrottsyncro trifft der Publisher vor der Veröffentlichung. Und zum abbrechen von Serien sage ich lieber nix...

Ach so, wenn sich "Fans" wie Schmarotzer aufführen, alles saugen was nicht niet- und nagelfest ist und so die Verkaufszahlen von Anime Serien hierzulande in den Keller gehen, haben sie mit solchen "unternehmerischen Entscheidungen" nichts zu tun? Wenn an der Synchro gespart wird oder gefloppte Serien frühzeitig abgebrochen werden, dann nur um keine weiteren Verluste einzufahren. Wirklich lukrativ sind Anime DVDs ja nicht.

Natürlich sind diese Entscheidungen sehr ärgerlich, aber gerade wenn es um Sachen wie Sparsynchro, magere Ausstattung oder abgebrochene Seriien angeht haben die "Fans" eine direkte Mitschuld.

[Traumtaenzer]

Natürlich sind diese Entscheidungen sehr ärgerlich, aber gerade wenn es um Sachen wie Sparsynchro, magere Ausstattung oder abgebrochene Seriien angeht haben die "Fans" eine direkte Mitschuld.

Nein. Das Budget für die Serie legt der Publisher im Vorfeld fest. Wenn der Publisher da meint nur mit der "Pornosyncro" arbeiten zu können soll er die Finger von lassen und das Geld in eine andere Serie investieren. Hier scheitert es nicht an den Saugern sondern am mangelnden Qualitätsbewusstsein der Publisher, was dann natürlich auch wieder Auswirkungen auf die Verkaufszahlen hat. Das einzige was hier als Schuld der "Fans" zählbar ist, sind abgebrochene Serien und auch das sollte Ultima Ratio sein - es gibt nämlich immernoch ein paar, die die ersten Volumens gekauft haben...

[pewiha]

Aber auch für Anime bezahlt man und erwartet natürlich für sein Geld eine angemessene Qualität.

Das habe ich auch in keinster Weise angefochten. Nur der Fakt ist, es gibt wenig Käufer, trotzdem schreit man nach Blu-Ray, Extras noch und nöcher, bei manchen Titeln ist der Wunsch zur Bettwäsche schon fast obligatorisch, wenn man es mal etwas übertreibt.
Auch Thema Synchro, nur weil Sprecher XY in Kinderserie Z mitspricht, wird schon von den Kenner der Serie Z im Vorfeld wild angefochten, dass Sprecher XY die Figur A in der Serie M plausibel rüberbringt. Mal ehrlich, wo leben die? Als ob ein Sprecher nur mit einer Rolle leben könnte. Und damit nimmt das Fiasko seinen Lauf und es wird gebasht, gebasht und nochmal gebasht.

Zudem ist einiges des Gemeckere Jammern auf hohem Niveau. Die Qualität der Synchros ist im Laufe der letzten Jahre enorm angehoben worden. Pornosynchros gibt es eigentlich nur noch von Trimax, wobei das da auch wortwörtlich zutrifft. Das sich Animesynchros v.a. in Bezug auf Topserien wie Dr. House oder C.S.I. ich gehe da mal von den Zuschauerzahlen aus, nicht drin bewegen können, sollte jedem denkenden Menschen klar sein. Aber auch dort lassen sich meist nie Mehrfachbesetzungen in einer Staffel vermeiden, nur fällt das vielleicht weniger auf, weil man nen größeren Pool an Sprechern hat, der auch bereit ist, da mitzuwirken. Auch weil eben diese Studios nicht nur Anime produzieren, sondern verschiedenartige Serien, da ist es eben auch einfacher, mal eben auf den Flur zu gucken und nen Sprecher zu fragen, der gerade vorbeiläuft und Zeit hat mitzuwirken. Ok ist jetzt salopp ausgedrückt, weil das im Vorfeld natürlich auch schon geplant ist, wer mitwirkt, aber für den Notfall.
Wenn jetzt aber nen Studio nur Animesynchros macht, haben die halt nicht den Spielraum. Diejenigen können dann halt nur darauf achten, dass sie ihren vorhandenen Pool möglichst geschickt aufteilen, dass es halt nicht so sehr ins Gewicht fällt, dass auch ungeübte Ohren raushören, dass der Sprecher schon dreimal dran war. Wobei man auch da immer noch Bedenken muss, den meisten ist das eh egal, wer spricht: Die Hypen ja schon rum, wenn gewisse Leute mitsprechen, weil die ja schon in anderen Anime so toll waren, während andere verteufelt werden, weil sie schon wieder die Hauptrolle haben. Das ist natürlich auch nicht in Ordnung, aber wenn kein anderer Anime- oder Zeichentrickrollen sprechen will, weil sie auch nicht so gut bezahlt werden, kann meist niemand was ändern. Das Budget ist dann halt knapper bemessen, weil in der deutschen Umsonstkultur viele immer noch saugen, obwohl sie manchmal sogar genug verdienen, um sich die Sachen auch zu kaufen, aber das gesparte Geld wird dann lieber anderswo ausgegeben.

Boah, so viel geschrieben, dabei wollte ich mich aus dem Kram hier raushalten.

[Traumtaenzer]

Das habe ich auch in keinster Weise angefochten. Nur der Fakt ist, es gibt wenig Käufer, trotzdem schreit man nach Blu-Ray,

Ist es jetzt verwerflich nach Blu-Ray zu rufen oder Ansprüche zu haben? Arme Labels - stellen die wenigen Käufer auch noch Ansprüche...
Hallo, die Käufer rufen nach Blu-Ray und Extras.
Sorry, aber ich als Kunde möchte für mein Geld das Optimum von dem was möglich ist. Es ist Aufgabe des Publishers zu schauen was dann in dem Preisrahmen in dem das Produkt letztlich verkauft werden soll machbar ist.
Kleines Beispiel. Ich habe das Steelbook von Evangelion 1.01 und am Wochenende dazu die Blu-Ray von 1.11 gekauft. Tolle Bildqualität bei der Blu - aber der Rest ist mau. Kaum Extras, dazu waren die schon auf der DVD, alte Trailer (für Eva 1.01(!)) in SD und nicht einmal ein Booklet - bei der DVD war noch ein schickes dabei. Da hätte ich gerne mehr gehabt.


Und ganz Übertrieben - Bettwäsche ließe sich nicht runterladen...

[pewiha]

Ist es jetzt verwerflich nach Blu-Ray zu rufen oder Ansprüche zu haben? Arme Labels - stellen die wenigen Käufer auch noch Ansprüche...
Hallo, die Käufer rufen nach Blu-Ray und Extras.

Seht das ganze doch mal realistischer und mit Weitblick.
Wer möchte haufenweise Extras haben? Die Fans, ja klar. Aber wer sind die Käufer, sind die Forenuser repräsentativ?? Dann schaut doch mal, was es bringt, wenn man fette LE rausbringt? Wie lange waren Steamboy und Tokyo Godfathers noch erhältlich? Für welchen Preis wurden sie Jahre später verramscht?

Blu-Ray auch ganz toll, jeder schreit danach, dann sieht man den Preis. Boah, so teuer, ne das will ich nicht ausgeben...
Blu-Rays lohnen sich aktuell nur bei gewissen Titeln, wenn ein Label jeden Titel auf Blu-Ray bringen soll, wie oft gefordert wird, brauchen wir in 2011 nichts mehr von Anime erwarten.

Falls mein Post übrigens mal wieder so missverständlich war, dass man nicht unterscheiden möchte, ob ich schreibe, der Kunde dürfe keine Ansprüche haben, oder dass die Ansprüche des Kunden jenseits von Gut und Böse sind, dann wäre es wohl besser, wenn ich mich mit meinem Halbwissen aus dieser Diskussion verabschiede.
Oder ist das wieder ein Fall von, ich will nur das verstehen, was ich will und nicht was geschrieben ist?

[Traumtaenzer]

Seht das ganze doch mal realistischer und mit Weitblick.
Wer möchte haufenweise Extras haben? Die Fans, ja klar. Aber wer sind die Käufer, sind die Forenuser repräsentativ?? Dann schaut doch mal, was es bringt, wenn man fette LE rausbringt? Wie lange waren Steamboy und Tokyo Godfathers noch erhältlich? Für welchen Preis wurden sie Jahre später verramscht?

1. Ich habe beide Boxen zu den Ramschpreisen gekauft. Tokyo Godfathers als Blindkauf und Steamboy ein zweites mal weil ich für 7,99€ die LE haben musste.
2. Die sind ein schlechtes Beispiel. Zum einen sind beide Boxen nicht von einem kleinen Animelabel sondern von Sony! Und die Auflagen der Boxen würde mich wirklich interessieren, hier schreibt ein User von Nummer 7646 seiner Steamboy Box. Ich würde also von einer Auflage von Mindestens 8000 Exemplaren ausgehen, für einen schon von der Thematik her Nischenfilm. Als kleiner Gegenpunkt sei nur Kazes 1000 Auflage der LE zu "Das Mädchen das durch die Zeit sprang" genannt. Soll ich mich jetzt schlecht fühlen ein Schnäppchen gemacht zu haben weil Sony eine Limited Edition in einer Auflagenhöhe produziert hat die der Markt nicht hergegeben hat? Diesen Fehler hätte ein Kleiner nicht gemacht und mir sind außer den beiden Boxen keine LE im Animesektor bekannt die derartig verramscht wurden.

Blu-Ray auch ganz toll, jeder schreit danach, dann sieht man den Preis. Boah, so teuer, ne das will ich nicht ausgeben...
Blu-Rays lohnen sich aktuell nur bei gewissen Titeln, wenn ein Label jeden Titel auf Blu-Ray bringen soll, wie oft gefordert wird, brauchen wir in 2011 nichts mehr von Anime erwarten.

Am Ende trifft der Publisher die Entscheidung der Wirtschaftlichkeit, warum soll ich als Kunde aber nicht nach Blu rufen dürfen? Für eine DVD mit dem schon erwähnten Evangelion 1.11 hätte ich kein Geld mehr ausgegeben sondern mich über die nachgeschobene Version geärgert. So konnte ich problemlos updaten. Und was den Preis angeht, ich habe für die DVD von 1.01 10€ mehr gezahlt als nun für die Blu. Kann cih Universum die 10€ zuschicken weil mir der Film auch mehr wert gewesen wäre und würde nun noch ein Booklet oder ein Steel für die Blu bekommen? Der Film hätte nicht so billig sein müssen...

Falls mein Post übrigens mal wieder so missverständlich war, dass man nicht unterscheiden möchte, ob ich schreibe, der Kunde dürfe keine Ansprüche haben, oder dass die Ansprüche des Kunden jenseits von Gut und Böse sind, dann wäre es wohl besser, wenn ich mich mit meinem Halbwissen aus dieser Diskussion verabschiede.
Oder ist das wieder ein Fall von, ich will nur das verstehen, was ich will und nicht was geschrieben ist?

Jetzt sei doch nicht gleich eingeschnappt, aber bei mir kommen deine Posts so an, dass wir doch froh sein können, dass esd überhaupt noch Veröffentlichungen gibt und man die Ansprüche doch bitte flach halten soll... Und das sehe ich nicht ein...

[Hyperion]

Naja, es gibt auch andere LE, welche noch lange später verfügbar sind.
So ist die LE des letzten Indiana Jones Movie immer noch erhältlich. Einige Zeit lang wollte amazon.de diese für 15-20 Euro verramschen, aber offenbar wollten die Leute diese nicht einmal zu diesem Preis (weshalb amazon.de den Preis wieder erhöhte).

Die ganze "Geiz-ist-Geil!"-Welle wirkte vielleicht nicht bei Hardcore-Fans und Sammlern; aber diese sind nicht die Mehrheit.


Was ich aber ungerecht finde, dass man "bluray" immer gleich mit "Limited Edition" vergleicht. Warum eigentlich? Nirgends steht bei den (meisten) blurays, dass es eine solche Edition sei. Aus meiner Sicht ist es sinnvoller, diese blurays mit der "normalen" DVD zu vergleichen. Schliesslich hat kein Publisher davon gesprochen, dass diese blurays umfangreichere Extras haben (mit dem Zusatz "LE" oder ähnliches; diese gibt es vielleicht später einmal)

Extra eine bluray-LE zu veröffentlichen; dies erscheint aufgrund zu tiefer Nachfrage sogar bei den US-Blockbustern kaum bis gar nicht möglich zu sein.


Klar gibt es Sammler wie du, Traumtänzer, welche auch 30-40 Euro für eine bluray mit vielen Extras zahlen wüde. Doch dies ist die Minderheit und bei einer Nische wie Anime wären dies nicht einmal eine dreistellige Zahl an Verkäufen.
Da bringt es nicht viel, wenn 50 Fans/Sammler 10 Euro mehr (für diese Extras) zahlen, aber für 250 Kunden die bluray nun zu teuer geworden ist.

Natürlich darf man einen solchen Wunsch äussern ("fordern" ist das falsche Wort aus meiner Sicht).
Jedoch muss man auch akzeptieren können, dass die Nachfrage derzeit noch zu gering ausfällt.