...nun auch Haltbarkeitsprobleme mit BD's??

**alterfilmnarr** · 27.05.12, 11:48:04

Ich hoffe sehr, dass das nicht der Beginn eines neuen Disasters ist (siehe "große Troubles mit WARNER HD-DVD's").

In einem UK Forum hat ein User berichtet, dass seine BD's von "Transformers 2", "Drag Me to Hell" und "Terminator- Salvation" nach mehrmaligem Abspielen nun unspielbar geworden sind.
Symptomatik, so wie wir sie kennen: entweder werden die Dingar gar nicht mehr eingelesen oder brechen beim Layerwechsel ab.
Der User hat die Discs auf 3 verschiedenen Geräten getestet, und danach neue Exemplare gekauft - die funktionierten dann wieder einwandfrei.
Vermutungen gehen Richtung Kleber. Darüber habe ich mir auch schon öfters Gedanken gemacht, insofern die Hitzeentwicklung in den Geräten ja nicht so gering ist...

Na Mahlzeit!!

**Rapallo** · 27.05.12, 12:45:50

Wenn sich das bewahrheitet, dann hab ich wirklich bald keine Lust mehr Filme zu sammeln. Oder zumindest Filme auf Datenträgern. Mann o mann...

Danke für den Hinweis. Damit niemand suchen muss, hier mal der Link zur besagten Diskussion bei The Digital Fix:
http://forums.thedigitalfix.com/foru...d.php?t=616407

Das wäre echt der Hammer. Mal weiter beobachten.

**Waffler** · 27.05.12, 13:01:56

Nichts ist für immer und optische Datenträger schon gleich gar nicht.

Sonderlich überraschend ist das nicht, daß dieses von CDs, LDs und DVDs bekannte Problem auch bei BDs auftritt.

**alterfilmnarr** · 27.05.12, 13:04:51

Danke, dass Du den Link bereit gestellt hast - wollte ich auch noch nachholen...

Instinktiv habe ich meine DVD's nie wirklich weg gegeben - trotzdem wäre das natürlich ein Rückschritt.
Schlimm auch, dass es da offenbar keine "Regel" gibt. Könnte allerdings sein, dass die genannten Titel wieder aus einem Presswerk stammen, das Mist gebaut hat.
Insgesamt nimmt das einem jedenfalls dieses "Super, jetzt habe ich alle meine wichtigen Filme in Bestqualität endlich beisammen" Gefühl endgültig.

**Willi_M** · 27.05.12, 13:12:16

Hatte letztes Jahr eine BD entdeckt, die sich plötzlich nicht mehr korrekt abspielen lies.
Da es aber bisher keine Berichte gab, daß auch die BD Probleme in der Haltbarkeit hätte, habe ich dann dem Thema aber keine große Beachtung mehr geschenkt. Eine einzelne Scheibe, die sich nicht mehr abspielen läßt kann ja mal vorkommen.
Der Thread gibt mir zu denken, anderseits das können m.E. weiterhin EInzelfälle sein.
Werde aber mal bei Gelegenheit einige (ältere) BDs testen - bin da im Moment aber zuversichtlich.

**alterfilmnarr** · 27.05.12, 13:14:50

Zitat von Waffler

Nichts ist für immer und optische Datenträger schon gleich gar nicht.

Sonderlich überraschend ist das nicht, daß dieses von CDs, LDs und DVDs bekannte Problem auch bei BDs auftritt.

Ich kann dazu aber nur sagen, dass ich persönlich in einer Sammlung von 1500+ DVD's erst einen(!) Ausfall hatte! CD's zero!
Was sich bei den HD DVD's binnen kürzester abgespielt hat und nun vielleicht auch bei BD ist schon abnormal.

Anscheinend gibt es da doch einen Zusammenhang mit der unglaublichen Datenmenge, die da auf kleinsten Platz zusammengepfercht wird und ausgelesen werden muss.

Wir (in dem High End Geschäft, in dem ich arbeite) hatten damals auch extrem Probleme mit SACD Playern, da sich die Laufwerke offenbar binnen kürzester Zeit dejustierten.

Eventuelle chemische Veränderungen gekoppelt mit mechanischen Präzisionsproblemen ergeben möglicherweise einen teuflischen Mix...

**q-tip** · 27.05.12, 13:23:17

Ich würde da auch erstmal von einem Einzelfall ausgehen, so lange nicht plötzlich mehrere Leute von solchen Problemen berichten. Bei der HD DVD wurden die Probleme innerhalb kürzester Zeit ja von vielen anderen Personen bestätigt.

Und selbst wenn - so einfach wie bei HD DVD kommen die Labels und Presswerke bei einem weitreichenden Blu-ray Produktionsproblem nicht aus der Sache raus.

**alterfilmnarr** · 27.05.12, 13:24:29

...sofern nicht die Technologie per se fehlerhaft ist :-(

**Der Nachbar 667** · 27.05.12, 13:26:56

Mein Exemplar der US-BD (Um die geht es ja hier) von "Transformers 2" (Big Screen Edition) läuft noch anstandslos.

**Rapallo** · 27.05.12, 13:29:03

Zitat von Waffler

Nichts ist für immer und optische Datenträger schon gleich gar nicht.

Sonderlich überraschend ist das nicht, daß dieses von CDs, LDs und DVDs bekannte Problem auch bei BDs auftritt.

Das stimmt natürlich. Aber selbst bei älteren CDs und DVDs hab ich bisher wenige "Problemfälle" gehabt. Dass bei den wesentlich jüngeren Medien wie HD-DVDs und BDs aber schon Probleme nach so verhältnismäßig kurzer Zeit auftreten, finde ich schon bedenklich.

VHS-Kassetten verrotten auch irgendwann oder kriegen mechanische Probleme. Das ist klar.

Ich glaub ich les wieder mehr Bücher und höre dazu Schallplatten. Das geht auch 30 Jahre später noch prima.

**Rapallo** · 27.05.12, 13:50:25

Zitat von Der Nachbar 667

Mein Exemplar der US-BD (Um die geht es ja hier) von "Transformers 2" (Big Screen Edition) läuft noch anstandslos.

Ich glaube die Diskussion bezieht sich möglicherweise eher auf die UK-BD, weil das Ganze in einem britischen Forum diskutiert wird.

**alterfilmnarr** · 27.05.12, 14:01:07

..was mich auch beunruhigt: im Gegensatz zum HD-DVD Problem handelt es sich diesmal um Scheiben dreier verschiedener Firmen.

**Der Nachbar 667** · 27.05.12, 14:36:20

Zitat von Rapallo

Ich glaube die Diskussion bezieht sich möglicherweise eher auf die UK-BD, weil das Ganze in einem britischen Forum diskutiert wird.

Oh, dann hab ich mich vertan...

**Darkman** · 27.05.12, 23:30:36

HI

Nun, wenn ein Sammler gleich mit drei Disc Problemen hat - und er bisher der einzige zu sein scheint, der gleich so viele Problem-Discs erwischt hat - dann liegts vielleicht gar nicht an den Disc sondern seinem Equipment. Wäre ja auch ne Möglichkeit. Dagegen spräche jedoch, dass das Problem auf drei verschiedenen Geräten auftrat. Oder möglicherweise liegts daran, wie/wo er die Discs lagert.
Man wird sehen, wie's weiter geht.

Gruss

Darkman

**alterfilmnarr** · 27.05.12, 23:34:03

Bei den HD-DVD's gab es anfangs auch solche Vermutungen (über Lagerung etc.), aber leider.

Aber wie Du sagst - mal sehen...

**Willi_M** · 28.05.12, 08:46:24

Zitat von Darkman

HI

Nun, wenn ein Sammler gleich mit drei Disc Problemen hat - und er bisher der einzige zu sein scheint, der gleich so viele Problem-Discs erwischt hat - dann liegts vielleicht gar nicht an den Disc sondern seinem Equipment. Wäre ja auch ne Möglichkeit. Dagegen spräche jedoch, dass das Problem auf drei verschiedenen Geräten auftrat. Oder möglicherweise liegts daran, wie/wo er die Discs lagert.
Man wird sehen, wie's weiter geht.

Gruss

Darkman

Wie schon geschrieben: Eine BD-Disc lies sich bei mir letztes Jahr auch nicht abspielen.
Und die war ordentlich aufgehoben - trotzdem sehe ich dies noch als Einzelfall/Pech an.
Sollte es allerdings in Zukunft mehr Berichte geben, dann fände ich dies sehr bedenklich.
Ich werde jedenfalls in Zukunft meine ältere BDs checken.
Habe gestern gleich mal meine deutsche Terminator-Salvation geprüft: Läuft bei mir einwandfrei (anderen Filme habe ich nicht).
Bei der optischen Begutachtung der BD ist mir aber eine - wie ich finde.- Verdunkelung der Oberfläche am Rand aufgefallen - da ich die BD nicht zu Beginn so gründlich angesehen habe, könnte dies schon immer so gewesen sein.
Kennt jemand das Phänomen - ist das evtl. mehr eine optische Täuschung? (Scheibe selbst läuft einwandfrei...)
Ein großes Haltbarkeitsproblem der BD hätte aber m.E. schon mehr Echo verursacht. Bin daher noch positiv gestimmt!

**K-Rated** · 30.05.12, 09:37:13

Zitat von Willi_M

Ich werde jedenfalls in Zukunft meine ältere BDs checken.

Ich würde zunächst mal die BDs prüfen, die älter als 10 Jahre sind ...

**Thorwalez** · 30.05.12, 10:00:14

Zitat von alterfilmnarr

Anscheinend gibt es da doch einen Zusammenhang mit der unglaublichen Datenmenge, die da auf kleinsten Platz zusammengepfercht wird und ausgelesen werden muss.

Und wenn die armen Daten da so eng zusammengepfercht werden, entsteht natürlich ein ungeheurer Druck auf die Aussenhülle der Disk. Wenn sich dann ein paar der Bytes vor lauter Erstickungsangst mal mit dem Ellbogen mehr Platz verschaffen wollen, dann kann natürlich der Kleber, mit dem die Disk zusammengehalten wird, dem Druck nicht mehr standhalten und löst sich. Dadurch wird die Disk an den Seiten undicht und die hohe Rotationsgeschwindigkeit im Player sorgt dafür, dass einige Bytes einfach rausgeschleudert werden. Klar kann die BD dann nicht mehr vernünftig abgespielt werden.
Die Lagerung ist natürlich auch wichtig. Wenn es in dem Raum zu warm ist, dann dehnen sich die Bytes natürlich aus und bringen so ebenfalls den Kleber zum reißen. Dann kommt es vor, dass die Daten durch die so entstandenen Lecks einfach ausbüchsen und sich einen neuen, weniger vollgestopften Datenträger suchen.
Klingt logisch.

**Peter von Frosta** · 30.05.12, 10:54:52

Zitat von K-Rated

Ich würde zunächst mal die BDs prüfen, die älter als 10 Jahre sind ...

**alterfilmnarr** · 30.05.12, 11:10:50

@Thorwalez

Dir ist aber schon klar, dass die Abtastgenauigkeit größer werden muss, je kleiner die Bits - und dass ein BD Laufwerk ein mechanisches Teil ist, dass eben diese Genauigkeit haben muss.
Wie gesagt hatte bei der SACD ein großer Hersteller ziemliche Probleme damit.

Auch wird Dir einleuchten, dass es IN der Scheibe zu chemischen Veränderungen kommen kann.

Es gibt hier in Wien ein "Phonoarchiv" und optische Medien stehen dort von der Verlässlichkeit her nicht unbedingt ganz vorne.

Außerdem: wie erklärst DU Dir die Berge von nicht mehr funktionierenden HD-DVD's??

PS.: aber Dein Beitrag ist trotzdem witzig!