The Prestige (von Christopher Nolan)

**König von Preußen** · 06.01.07, 23:18:34

Mir hat der Film auch gefallen.

Dass Bales Zwilling sich hinter der Maske des Assistenten verbirgt hatte ich auch schon relativ früh raus, aber das tat dem Film an sich keinen Abbruch. Guter Start ins Kinojahr 2007.

**Steven Seagal** · 07.01.07, 01:10:11

Sensationeller Film! 10 Punkte!

**anno nym** · 07.01.07, 11:23:58

hab mir den film jetzt auch ohne irgendwelche vorkenntnisse angesehen und war sehr sehr positiv überrascht. 9/10 punkten sind da schon drin.
etwas sauer aufgestoßen hat mir nur das ende.

also dass christian bale einen zwilling hatte war super, aber dass jackmann sich wirklich verfielfältigen konnte will mir einfach nicht gefallen. passt irgendwie nicht zu dem gesamtgrundkonzept vom film und führt die aussage ad absurdum. schließlich geht es ja darum, dass in dem film immer nur getrickst wird und man diese tricks, wenn man genau hinsieht, auch als solche erkennt.
und plötzlich soll es wirklich eine maschine geben, die verfielfältigen/teleportieren kann? naja...

hab mir dann am ende des films mit meiner freundin eine interpretationsmöglichkeit zurecht gelegt, die besser zum film passt, auch wenn sie noch einige ecken und kanten hat (wer weiß, vielleicht nach dem zweiten anschauen des films nicht mehr):

jackman konnte sich nie mit der maschine vervielfältigen, hat dieses gerücht bloß verbreitet, um seinen zaubertrick nicht zu verraten. er inszenierte also alle hinweise, die darauf hindeuteten, wie z.b. der wasserbehälter, der von den blinden immer abgeholt wurde etc. er "lebte" also seinen trick, so wie bale es ihm immer sagte.
die frage ist, wie führte er den trick dann durch, wenn die maschine nichts weiter als ein apparat war, der ein paar blitze schoß?
ganz einfach, auch mit einem zwillingsbruder. schließlich wurde schon am anfang des films erstaunlich schnell ein 1:1 doppelgänger für angier gefunden, der auch von jackman selbst gespielt wurde. und so war der trick ganz einfach, angier selbst fiel durch die falltür nach unten und sein zwillingsbruder kam auf der empore hervor (oder andersrum). dieser hatte auch in den letzten zwei jahren genug zeit, wieder abzunehmen. zudem zeigte er ja schon am anfang, dass seine alkoholsucht vielleicht nur gespielt ist (als er das erste mal vor jackman auf der bühne auftritt und trotz alkohols eine 1a leistung hinlegte).

jedenfalls starb bei der letzten aufführung entweder angier oder sein doppelgänger in dem wasserbehälter. als dann bales zwilling ganz am ende auf jackman trifft, stehen um diesen herum zwar lauter wasserbehälter, doch in keinem von ihn ist, bis auf einen umriss, etwas zu erkennen. nur im letzten schwimmt offensichtlich die leiche von jackman. aber auch hier könnte es sich nur um den toten zwillingsbruder handeln, den jackman wieder ausgegraben hat (schließlich wurde das "zwillinge ausgraben" schon vorher im film etabliert).

jedenfalls wäre dieses ende noch um einiges schwärzer und tiefsinniger als jetzige, zudem will ich mich einfach nicht damit zufrieden geben, dass der film am anfang über den bild der hüte sagt: "schauen sie genau hin.". das macht er am ende ja nochmal und das ist doch förmlich eine aufforderung nicht zu glauben, dass der zaubertrick so funktioniert, wie es jackman am ende glauben machen will (dann wär es schließlich kein trick mehr).

achja, bliebe noch die frage, was dann mit jackmans besuch bei tesla und der kopierten katze etc. ist. das alles liest bale nur in jackmans offensichtlich gefälschten tagebuch (schließlich wendet sich angier am ende der buches persönlich an bale). da kann er natürlich geschrieben haben was er will, obs stimmt ist eine andere sache.

ich weiß, die theorie hat viele lücken (z.b. wie nun der wasserbehälter unter die falltür kommt, bei zwillingen wär er ja nicht notwendig etc.), aber zumindest ist sie ein netter denkanstoß

**CineKie** · 07.01.07, 11:41:56

Zitat von anno nym

also dass christian bale einen zwilling hatte war super, aber dass jackmann sich wirklich verfielfältigen konnte will mir einfach nicht gefallen. passt irgendwie nicht zu dem gesamtgrundkonzept vom film und führt die aussage ad absurdum. schließlich geht es ja darum, dass in dem film immer nur getrickst wird und man diese tricks, wenn man genau hinsieht, auch als solche erkennt.
und plötzlich soll es wirklich eine maschine geben, die verfielfältigen/teleportieren kann? naja...

Genau das ist auch mein Problem mit dem Film: In diesem Moment driftet er mir viel zu sehr ins Übernatürliche, was, wie du schon geschrieben hast, irgendwie nicht in das Konzept des Films passt.

Ich hoffe, dass es später auf DVD (oder HD-DVD/Blu-Ray) ausführliches Bonusmaterial dazu geben wird, das diesbezüglich noch einiges aufklärt...

**TomReagan** · 07.01.07, 13:51:58

Also mit der Theroie das die Maschine nun doch nicht funktionierte verrennt ich euch in etwas. Dafür gibt es doch keinerlei anzeichen

**anno nym** · 07.01.07, 14:13:24

Zitat von TomReagan

Also mit der Theroie das die Maschine nun doch nicht funktionierte verrennt ich euch in etwas. Dafür gibt es doch keinerlei anzeichen

man müsste mal den roman lesen und schauen, wie das dort beschrieben wurde. wie gesagt, es passt halt nicht zum film und bale sagt ja immer wieder selber, dass man genau hinschauen soll und jede zauberei letztendlich nur eine illusion sei.
zudem passt es auch nicht zum film, dass es ein ende gibt, was eigentlich alle fragen beantwortet. der film schreit gradezu nach einem offenen, interpretierbaren ende...

**Mr.Vengeance** · 07.01.07, 15:28:13

Ich finde gerade die "übernatürliche" Note sehr reizvoll. Wie perfide ist das denn? sieht der zuschauer die vervielfälltigung, besteht für die nummer kein reiz mehr. solange man es aber verarscht, sind alle begeistert. grandioser ansatz.

**defaude** · 07.01.07, 18:58:26

Hab noch ne Frage zu Bales Figur...

Wieso zur Hölle hat Bale den Jackman überhaupt auf Tesla hingewiesen, wenn er sich denn selbst nicht geklont hat sondern einen Zwillingsbruder hatte?

**LastManAlive** · 07.01.07, 19:06:43

Zitat von TomReagan

Also mit der Theroie das die Maschine nun doch nicht funktionierte verrennt ich euch in etwas. Dafür gibt es doch keinerlei anzeichen

Seh ich auch so, man braucht nur nach Szenen suchen, wo sie offensichtlich funktioniert.

Hier ist alles klar:
Jackman probiert das Wunderwerk so aus, wie es ihm als Zauberer am besten dienen würde.
Er stellt sich selbst in die Blitze und wird tatsächlich kopiert
Dass seine Kopie dann nicht auch leben darf (wie die zweite Katze)
ist im selber klar; er erschießt die Kopie.

Mehr braucht man gar nicht.

Jackman ist klar, dass er für seinen Erfolg in jeder Show sterben muss.

@ SiNUS: die Kopie weiß jeweils was die Vorlage auch gesehen und gewusst hat.
Die Vorlage stand auf der Bühne, hat Bale erkannt und gesehen dass er unter die Bühne gelangt ist.
Jackman war klar, dass Bale irgendwann hinter das Geheimnis des Tricks kommen möchte.

Wenn er 100 Shows allein auf einen Schrei unter der Bühne gewartet hätte, wäre das ziemlich vage.

Dass Bale so überhaupt des Mordes für schuldig erklärt wird, ist eh etwas das man einfach glauben muss.
Beide haben sich auch davor schon ausspioniert und ins Handwerk gepfuscht - ohne Verweis darauf wäre das wohl gar nicht plausibel.

**SiNUS** · 07.01.07, 19:31:28

Zitat von LastManAlive

@ SiNUS: die Kopie weiß jeweils was die Vorlage auch gesehen und gewusst hat.
Die Vorlage stand auf der Bühne, hat Bale erkannt und gesehen dass er unter die Bühne gelangt ist.
Jackman war klar, dass Bale irgendwann hinter das Geheimnis des Tricks kommen möchte.

Wenn er 100 Shows allein auf einen Schrei unter der Bühne gewartet hätte, wäre das ziemlich vage.

Dass Bale so überhaupt des Mordes für schuldig erklärt wird, ist eh etwas das man einfach glauben muss.
Beide haben sich auch davor schon ausspioniert und ins Handwerk gepfuscht - ohne Verweis darauf wäre das wohl gar nicht plausibel.

Warum sollt er darauf warten? Es war zufall und nicht anders.
Kannst es ja auch gerne auf der imdb nachlesen

**LastManAlive** · 07.01.07, 20:16:31

Zitat von SiNUS

Warum sollt er darauf warten? Es war zufall und nicht anders.
Kannst es ja auch gerne auf der imdb nachlesen

Zufall?

Dass Bale da unten auch noch schreit, konnte niemand wissen.

Aber meinst du (oder jemand bei imdb):

HJ ist jeden Abend einfach auf die Bühne gestiegen, hat einige Leute auf die Bühne gebeten, hat dann nie nach Bale Ausschau gehalten, hat schließlich nicht Bale auf der Bühne und auch nicht darunter verschwinden gesehen?

So hätte HJ bei einer Show ohne jemand zu sehen nur den/einen Schrei gehört (von Bale oder von wem?)
und angenommen, dass könnte Bale sein (hört sich so an) und entschieden, dann verschwind ich jetzt mal.

Dann wärs Zufall, dass wirklich gerade Bale da unten war.
Die Version seh ich lieber nicht - das ist so ziemliche haltlos.

HJ hat die Maschine in die Finger bekommen, die ihn zum Nr.1-'Zauberer' macht.
Als er so ein ETWAS in Auftrag gegeben hat, war damit beruflicher Erfolg zu haben sein einziges Ziel.
Dass er die dann mit >gerade einer Funktion geliefert bekommt, mit der er AUCH noch eine alte Rechnung begleichen und damit selbst davonkommen kann - das kann man einen Zufall nennen, der der Story dient.

**CTU_JackBauer** · 07.01.07, 22:03:41

Hier gehts in der Diskussion ja heiß her, vor allem wegen der Diskussion um die Kopie von Angier. Angier zweifelt natürlich, wen er wirklich sterben lässt. Also am Anfang ein Mal sich selbst, oder immer nur die Kopie und er weiter transportiert wird. Angier weiß aber genau, worauf er sich einlässt, kündigt er doch, nachdem er Teslas Maschine hat an, dass er nur EINE einzige Show benötigt. Da war zumindest mir im Nachhinein klar, dass sich Angier bewusst ist, dass er sich selbst tötet und die Kopie weiterlebt. Nur um Borden zu übertrumpfen lässt er sich darauf ein und muss dann mit seinen Selbstzweifeln leben, ob es richtig war, sein eigenes Leben zu opfern, als Kopie weiterzuleben und der größte Magier aller Zeiten zu werden.

**defaude** · 07.01.07, 23:05:32

Was ist denn jetzt hier mit

http://forum.cinefacts.de/showpost.p...4&postcount=88

**Turrican** · 08.01.07, 12:51:39

Zitat von defaude

Hab noch ne Frage zu Bales Figur...

Wieso zur Hölle hat Bale den Jackman überhaupt auf Tesla hingewiesen, wenn er sich denn selbst nicht geklont hat sondern einen Zwillingsbruder hatte?

Möglichkeit 1: Um Jackman loszuwerden
Möglichkeit 2: Um Jackman auf eine falsche Fährte zu locken (und ihn loszuwerden)
Möglichkeit 3: Um Jackman vor eine Entscheidung zu stellen, ob er sich selbst erschießen würde, wenn der Apparat funktioniert

**Steven Seagal** · 08.01.07, 13:08:19

Zitat von defaude

Hab noch ne Frage zu Bales Figur...

Wieso zur Hölle hat Bale den Jackman überhaupt auf Tesla hingewiesen, wenn er sich denn selbst nicht geklont hat sondern einen Zwillingsbruder hatte?

Weil Bale mitbekommen hat, dass Jackman auch auf der Wissenschaftsausstellung war, wo Tesla das Gerät vorgestellt hat.
Vielleicht hatte er ja die Hoffnung, Jackman zu schaden, da das Gerät auf der
Show ja nicht gerade den sichersten Endruck machte.

**Mr.Vengeance** · 08.01.07, 14:00:39

Zitat von Steven Seagal

Weil Bale mitbekommen hat, dass Jackman auch auf der Wissenschaftsausstellung war, wo Tesla das Gerät vorgestellt hat.
Vielleicht hatte er ja die Hoffnung, Jackman zu schaden, da das Gerät auf der
Show ja nicht gerade den sichersten Endruck machte.

Denke ich auch. Eine Art Hommage an den realen Tesla, an den seiner Zeit auch niemand so wirklich glauben wollte. Hier gibt es dann sogar einen Umkehrprozess. Schließlich schaufelt Bale gewisser Maßen sein eigenes Grab, indem er Jackman den Namen nennt.

**LastManAlive** · 08.01.07, 17:57:02

Zitat von SiNUS

Warum sollt er darauf warten? Es war zufall und nicht anders.
Kannst es ja auch gerne auf der imdb nachlesen

Zufall? Ich glaube jetzt weiß ich wie das gemeint ist.
Zweiter Anlauf - die andere Sicht auf die Dinge.

Dumm gelaufen für den einen (Bale), gerade noch Glück gehabt aber damit zu einem neuen Leben gezwungen für den anderen (Jackman)
triffts aber besser.
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Jackman will nichts anderes als seinen neuesten Trick aufführen.
Er weiß dass Bale wohl dahinter kommen möchte - egal.
Weil der Posten auf der Bühne darf NIEMANDEN vorbei lassen, da nicht nur Jackman's 'Trick' damit geliefert wäre, sondern vermutlich auch er selbst.

Die entscheidenden Punkte der Einfach-passiert-Version:

1. Der Wachposten auf der Bühne baut Mist. Bale kommt tatsächlich an ihm vorbei unter die Bühne.

2. Bale schreit unter der Bühne, weil er Jackman im Wassertank nicht retten kann.
2.1 Bale schreit zum Glück für Jackman BEVOR sich die Jackman-Kopie auf der Tribüne zu erkennen gegeben hat.
3. Jackman ist also noch versteckt auf der Tribüne, hört den Schrei. Ihm ist klar, dass damit die Tote Jackman-Vorlage entdeckt ist.
Und ihm ist klar, dass er nun UNERKANNT und schnellstens verschwinden muss, weil er sonst Erklärungen abgeben muss und wohl Probleme wegen seines Tuns bekommt.

Er KANN also gar nicht anders als ab sofort ein neues Leben zu führen, weil er sonst ziemlich sicher selbst dran ist.
Die Szene in der Jackman auf der Tribüne vor sich hin flucht kann man sich denken.

----

In der Jackman-hat-Bale-eine-Falle-gestellt Version muss man glauben, dass

1. NIEMAND unter die Bühne darf ABER wenn Bale auftaucht muss der am Posten vorbei gelangen.
Dazu muss der Posten Bescheid wissen und Bale erkennen - der Punkt ist noch denkbar.

Wenn der Posten Bale aber nicht erkannt oder niedergeschlagen hätte, wäre Jackman's Plan schon nicht mehr machbar.

Das Wichtigste:
2. Man müsste auch glauben, dass Jackman -wenn er das geplant haben soll- wirklich alles auf eine Karte setzt, alles ein ziemliches Glücksspiel mit variablen, die er nicht steuern kann. Sein Einsatz wäre dazu noch richtig hoch:

Jackman würde auf der vagen Annahme handeln, dass Bale dann tatsächlich für das bezahlt, was unter der Bühne passiert - was auch immer die Ermittler dann annehmen.

Dass beide Rivalen sich davor schon gegenseitig ins Handwerk gepfuscht haben, würde der Anklage dienen.
Bale hätte den Riegel des Tanks manipuliert um Jackman zu erschrecken, aber dann gelingt es ihm nicht Jackman per Axt zu befreien.
=Anklage Mord.

So ähnlich müsste Jackman sich das zusammengereimt haben.

Egal ob Bale als freier Mann oder am Galgen endet - Jackman kanns nicht WISSEN.
Sein Zaubertrick wäre auf jeden Fall enthüllt.
UND Jackman selbst muss AUF JEDEN FALL untertauchen, alles aufgeben und ein neues Leben beginnen.

Dass Jackman alles so aufs Spiel setzt???
So wäre Jackman auch eindeutig der Bösewicht im Film und der Film ein Rachefilm.

Gut und Böse bleibt in der Einfach-Passiert-Version sehr verwischt.

Beide bezahlen für die Geheimhaltung ihrer Tricks auf verschiedene Art früher oder später mit ihrer Lebensführung.
Jackman spät, letztendlich ausgelöst durch den Fehler des Wachpostens.

Bale früh und freiwillig. Stark eigeschränktes, geteiltes Leben mit seinem Bruder, Tod der Ehefrau deswegen.

Jackman's erstes Ziel ist im Film immer Topzauberer zu werden und nicht Rache.
Jackman müsste auf dem Höhepunkt seiner Karriere sich den Rachegedanken zuwenden.
Jackman würde sein bisheriges Leben aufgeben um eine alte Rechnung zu begleichen.

Ich seh nun bis auf Weiteres die Einfach-Passiert-Version.

**Keyan Farlander** · 09.01.07, 00:56:26

Kurz und bündig: Super Start ins neue Kinojahr 9/10 Punkten

**Tomalak** · 09.01.07, 01:18:38

in der Tat.

Grossartig. Detailverliebt inszeniert, konsequent umgesetzt, gut gespielt. Das einzige kleine Manko ist leider die Kamera, da hat mir ab und an die Magie (!!) gefehlt. Gerade bei den Szenen mit den leuchtenden Glühbirnen vor Teslas Haus oder auch diverse Male bei den Aufführungen in den Theatern. Aber das nur nebenbei.
Ein wunderbarer Auftakt ins Kinojahr.

**Bernd Bandekow** · 09.01.07, 18:09:12

Von mir 9/10 Punkten. Großartige Leistung. Woran ich allerdings am meisten geknabbert habe...

Warum hat HJ sich immer selbst umgebracht. Er hatte ja schließlich schon nach dem ersten Versuch einen perfekten Zwilling. Nachher bin ich drauf gekommen: Er ist NUR gestorben um CB ins Gefängnis zu bringen weil er nicht wusste, wann der auftaucht.